主持人：大家好！歡迎來到騰訊演播室。今天是騰訊教育頻道與《青年心理》雜志社聯(lián)合主辦的“最困擾青年心理問題”系列訪談第三期，今天我們要討論的主題是“大學(xué)生人際關(guān)系問題”。很榮幸我們請(qǐng)到了知名心理學(xué)家，中日友好醫(yī)院的       李子勛先生，李醫(yī)生您好。

李子勛：你好。

主持人：李醫(yī)生也是中國心理協(xié)會(huì)心理督導(dǎo)師，首屆中德高級(jí)心理治療師培訓(xùn)項(xiàng)目學(xué)員，中國心理協(xié)會(huì)北京心理咨詢與治療專業(yè)委員會(huì)成員，是我們青年朋友非常熟悉的專家。

李子勛：還行，因?yàn)槲乙沧鲆恍╇s志，在北大、清華、人大，好多大學(xué)我都跟學(xué)生講過課，公開課。

主持人：而且您在媒體上，在中央電視臺(tái)…

李子勛：在《心理訪談》做了很長(zhǎng)時(shí)間，最近少一點(diǎn)。

主持人：所以青年朋友非常熟悉您。

李子勛：客觀上講，我研究親子關(guān)系方向上是我的主導(dǎo)工作，所以對(duì)青少年心理和青年人成長(zhǎng)關(guān)注多一點(diǎn)。

主持人：我們今天討論的主題肯定也是您很關(guān)注的，就是大學(xué)生人際關(guān)系問題，因?yàn)槲铱茨男聲秵枂柪钭觿住防锩鎸ｉT有講人際關(guān)系問題，可見您對(duì)這個(gè)問題很重視，很有研究。首先您從心理學(xué)的角度，心理學(xué)專業(yè)的角度簡(jiǎn)單給我們講講人際關(guān)系的問題。

李子勛：其實(shí)我們每個(gè)人都生活在一種關(guān)系模型里面，心理學(xué)一般歸為四種關(guān)系，最大的人際關(guān)系是人跟自己的關(guān)系。因?yàn)橐粋€(gè)人跟自己的關(guān)系要是處好了，他跟周遭關(guān)系都會(huì)處好。為什么呢？心理學(xué)一直強(qiáng)調(diào)我們對(duì)外部的關(guān)系是我們內(nèi)部的一個(gè)投注，如果我們內(nèi)部跟自己的關(guān)系是好的，人和自己的關(guān)系是一個(gè)和諧的，是一個(gè)接納、認(rèn)同并且喜歡的，就是喜歡自己，接納自己，認(rèn)同自己的人呢，他在人際社會(huì)里面跟人打交道的時(shí)候，他也會(huì)用類似于對(duì)自己的態(tài)度去針對(duì)別人，所以心理學(xué)最大的人際關(guān)系是與自己的關(guān)系，其次才是與人的關(guān)系。

與人關(guān)系里面最重要的關(guān)系是跟父母的關(guān)系，因?yàn)樾睦韺W(xué)強(qiáng)調(diào)一個(gè)孩子的社會(huì)性行為或者人際關(guān)系模型來自于家庭，早年和媽媽、父親之間形成的，我們都知道一個(gè)很經(jīng)典的說話，叫奧蒂普斯情結(jié)，父親、母親和孩子形成的關(guān)系是早期關(guān)系的雛形。因?yàn)閬淼揭粋€(gè)家庭，或者是來到一個(gè)學(xué)校，實(shí)際上他的關(guān)系還是早年和爸爸媽媽關(guān)系的重復(fù)，會(huì)無意識(shí)地把對(duì)母親、父親的態(tài)度投注到身邊的朋友、老師身上。但如果這個(gè)人有一個(gè)良好的自我關(guān)系，也可以把這種自我關(guān)系投注在周遭人身上，一個(gè)是自我的關(guān)系，一個(gè)就是跟人的關(guān)系，跟人的關(guān)系最重要的就是跟父母的關(guān)系，一般跟父母關(guān)系搞不好的人，也很難和別人搞好，尤其是跟媽媽，一個(gè)男孩和一個(gè)女孩跟媽媽搞不好關(guān)系的話，在個(gè)人關(guān)系里面，跟他的親人就很難處理好關(guān)系。其實(shí)我們心理關(guān)系，比如一個(gè)男士結(jié)婚了，或者一個(gè)女孩子戀愛了，你的對(duì)象很多都是來自于早年積攢的這種關(guān)系的感受來呈現(xiàn)的，這種呈現(xiàn)看起來不是跟媽媽爸爸，但實(shí)際上還是重復(fù)了跟爸爸媽媽的這種方式。

第三種方式，還有人和社會(huì)的關(guān)系，就是現(xiàn)實(shí)。這個(gè)現(xiàn)實(shí)，我們?cè)诒本?，北京就是個(gè)現(xiàn)實(shí)，在大學(xué)，大學(xué)就是個(gè)現(xiàn)實(shí)。

最后一個(gè)關(guān)系就是人和自然的關(guān)系，心理學(xué)談到一個(gè)人有四種關(guān)系，最重要的前面一個(gè)是跟自己的，一個(gè)是跟人的，再就是跟社會(huì)，跟自然的。
        中國的大學(xué)生為什么不愛社交

主持人：我們知道大部分的心理分析，普通概念的模式都會(huì)從你的童年時(shí)候開始分析。

李子勛：一般心理學(xué)是這樣假定的，但不一定是個(gè)真理，一般我們是這樣來觀察的。

主持人：我們今天要討論的大學(xué)生的人際關(guān)系，可能應(yīng)該是在第三個(gè)，就是大學(xué)生社會(huì)關(guān)系這個(gè)概念里頭。

李子勛：也是和人的關(guān)系，跟社會(huì)的關(guān)系，因?yàn)榕c人的關(guān)系除了父母以外，還有朋友、老師、同志、同事，以及社會(huì)上普通人，這都是屬于人的關(guān)系。在大學(xué)里面，的確是處在兩個(gè)關(guān)系里面，一個(gè)就是現(xiàn)實(shí)的，就是社會(huì)關(guān)系，一個(gè)就是人的關(guān)系，就是跟同學(xué)、跟老師的關(guān)系。當(dāng)然有個(gè)關(guān)系是根據(jù)他的，就是跟自己的關(guān)系，只要他活著，就要跟自己相處。

主持人：我們今天重點(diǎn)地集中在大學(xué)生人際關(guān)系這個(gè)問題上。我想先提幾個(gè)問題，這幾個(gè)問題都是比較困擾大學(xué)生人際關(guān)系的，主要來源于我們《青年心理》長(zhǎng)期的報(bào)道和跟讀書交流、互動(dòng)里頭總結(jié)出來的，也是我們?cè)谠L談之前做了一個(gè)在線調(diào)查，有六萬多人參加，以及其他一些調(diào)查，我總結(jié)了這樣幾個(gè)問題。首先我想問一下，人際關(guān)系真的那么重要嗎？現(xiàn)在的大學(xué)生進(jìn)學(xué)校，我們間接知道的，他們經(jīng)常被教導(dǎo)，在大學(xué)里面除了學(xué)知識(shí)，重要的是跟別人搞好關(guān)系，學(xué)會(huì)與人相處，好像強(qiáng)調(diào)如果你沒有良好的關(guān)系，好像以后工作就難找，在社會(huì)上就難發(fā)展。

李子勛：這個(gè)說法還是對(duì)的，但是不全面，不是針對(duì)每個(gè)人都必須這樣。我們?cè)谌吮舅枷肷弦邮苓@樣一個(gè)意識(shí)，就是每個(gè)人有權(quán)利選擇自己的生活方式。尤其是大學(xué)生，他們都是16歲以上的，或者18歲以上，他們都有法律權(quán)利，就是說他們有權(quán)利選擇社交還是不社交，這是他們的權(quán)利。一般來講我們不會(huì)對(duì)他們品頭論足，我們跟社會(huì)學(xué)家不同，社會(huì)學(xué)家會(huì)關(guān)注主流和非主流的東西，但是心理學(xué)家尊重個(gè)人的選擇，比如他不社交，我們不是說這是需要改變的，這可能是他自我的決策、決定，在這樣社會(huì)里面他減少了跟人的關(guān)系。當(dāng)然我們不知道他為什么，但我們絕不會(huì)說他是錯(cuò)的，這是一個(gè)前提。這是心理學(xué)家所遵循的一種人本思想，就是尊重每個(gè)人所選擇的生活方式，我們不會(huì)去干擾他，不會(huì)去批評(píng)他。但是既然來到這兒，就要討論一下人際的重要性，這是一個(gè)同約的思想，對(duì)個(gè)體來講是不一樣的，自己不一定需要那么多。在大學(xué)來看，一個(gè)人的人際在初中以前就應(yīng)該完成了，因?yàn)閷W(xué)校本身就是促進(jìn)人際發(fā)展的一個(gè)地方，從進(jìn)入小學(xué)開始，甚至在幼兒園，其實(shí)作為一個(gè)孩子，一個(gè)青春期以前的孩子他已經(jīng)完成了社交發(fā)展的任務(wù)。為什么在中國的孩子里面，我們看到不像西方的人那么的愛社交呢，可能跟我們的學(xué)習(xí)過重，壓力過重，學(xué)校又不鼓勵(lì)大家更多課外，學(xué)習(xí)外的交往。我去過很多國家，發(fā)現(xiàn)他們學(xué)校有很多社團(tuán)，他們會(huì)形成這樣一個(gè)小組，就是團(tuán)體動(dòng)力模型，讓大家有一個(gè)歸屬感，有一個(gè)向心力。在中國學(xué)校培養(yǎng)里面的確忽視了對(duì)一個(gè)孩子的社交培養(yǎng)，不是讓學(xué)生自動(dòng)選擇的，而是學(xué)校強(qiáng)迫性的，而不是說他可以選擇跟什么人交往，不跟什么人交往，這一點(diǎn)可能是造成大學(xué)生看起來不是那么活躍的原因，但是這只是可能的一種。

第二種可能，我個(gè)人認(rèn)為最大的可能是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的這種科技發(fā)展，人為什么需要交往？我們要思考這個(gè)很根源的問題，因?yàn)槭且颖芄陋?dú)，逃避孤單感，我們害怕孤獨(dú)，我們需要有歸屬，我們需要似乎和有些人是有關(guān)系的，人為什么生活在一個(gè)關(guān)系層面，這是安全的需要，也是逃避孤獨(dú)的需要，也是逃避死亡交流的需要。從原始人到現(xiàn)代人，我們慢慢結(jié)成了部落、城市，為什么？來到城市我們更安全，因?yàn)槲覀儾恍枰鎸?duì)一個(gè)不可控的大自然，人就是這樣，需要關(guān)系，有一個(gè)關(guān)系層面。實(shí)際上他也逃避不了關(guān)系，他從小是一個(gè)孩子，有爸爸媽媽，結(jié)婚以后還有夫妻，或者是工作，還有上司、下屬?，F(xiàn)在科技讓我們有了網(wǎng)絡(luò)，有了很多跟人類保持接觸的東西，網(wǎng)絡(luò)看起來是一個(gè)虛擬，實(shí)際上是個(gè)人和人類發(fā)展關(guān)系的一個(gè)橋梁，假設(shè)有網(wǎng)絡(luò)，有電視，就保持了人際的關(guān)系。一個(gè)人什么樣子失去關(guān)系了？當(dāng)他飛機(jī)失事掉在深山老林里面，沒有人的時(shí)候，就像我們看到荒島求生，沒有人的時(shí)候，他是很恐慌，很孤獨(dú)的，象征性的出現(xiàn)一個(gè)虛擬的人類對(duì)象，使他不要失去人類變得不是人。因?yàn)槿耸遣煌Ｌ嵝炎约菏且粋€(gè)社會(huì)的人，就是要跟人的社會(huì)發(fā)生關(guān)系。

很多大學(xué)生有很多途徑來達(dá)成和人的社會(huì)發(fā)生關(guān)系，所以他就不那么依賴直接和某一個(gè)人來發(fā)生關(guān)系。他可能根據(jù)自己的看電影，因?yàn)殡娪吧先说幕顒?dòng)，實(shí)際上還是保持了一種關(guān)聯(lián)性，還是和人發(fā)生關(guān)系，只是電影和他，只要他融入人類生活里面他就不缺少關(guān)系。現(xiàn)在有的孩子不那么熱衷于現(xiàn)實(shí)里面的東西，但是喜歡網(wǎng)絡(luò)、小說、電影等等，其實(shí)還是和人的關(guān)系，還是飽滿的，還是沒有麻煩的，沒有問題的。可能這也是造成現(xiàn)在某些大學(xué)生不太喜歡和別人攪在一塊，或者是交往的這個(gè)原因，可能這兩個(gè)都是一定的原因吧。

主持人：中國大學(xué)生的情況有中國的特殊情況。

李子勛：對(duì)。

主持人：您說可能是因?yàn)橐郧霸趯W(xué)校里社團(tuán)活動(dòng)比較少。

李子勛：中國在它發(fā)生人際關(guān)系方面的主動(dòng)關(guān)懷不夠。你要知道，我們?cè)趯W(xué)校，尤其是小學(xué)，我個(gè)人認(rèn)為在10歲以前，其實(shí)孩子的所有東西都應(yīng)該得到了。我們都有一個(gè)意識(shí)，如果小學(xué)那兒沒有得到的，可能成年人也得不到，因?yàn)槲覀兒⒆邮窃谛纬傻倪^程，成年人已經(jīng)形成了。也就是說，10歲以前如果我們沒有解決孩子社交取向或者社交關(guān)系的話，那么就是我應(yīng)該去做社交，而不是我想做。如果我們覺得中國孩子有社交問題的話，那就應(yīng)該從小學(xué)做起。當(dāng)然了話又說回來，談到文化的關(guān)系，中國這個(gè)文化其實(shí)已不是那么那么的強(qiáng)調(diào)平等社交，因?yàn)槲覀兾幕亲永镞€是服從，還是聽話就行，在學(xué)校老師讓孩子聽話，所以平等社交相對(duì)來講不是那么重要，而遵守一個(gè)規(guī)則，服從一個(gè)權(quán)利的管理，可能看起來在小學(xué)變得更重要，就是說你如果聽老師的話，你可能就是好學(xué)生，但你特別喜歡交往，老師可能覺得你不是好好學(xué)習(xí)，這是在小學(xué)解決，而不是大學(xué)。每個(gè)孩子到了大學(xué)應(yīng)該交一群朋友，因?yàn)檫@些朋友將來到社會(huì)上可以互相扶持，比如你是北大畢業(yè)的，我也是北大畢業(yè)的，我們突然就有了一個(gè)歸屬，叫認(rèn)同，我就認(rèn)同，看起來你比別人差一點(diǎn)，但我也要你，為什么呢？因?yàn)槟闶俏夷感．厴I(yè)的。這種認(rèn)同感就很重要。所以為什么到好的大學(xué)，或者到了大學(xué)以后要結(jié)識(shí)可用的人。我記得蘇聯(lián)有個(gè)小說，它就談到需要兩種朋友，兩種社交，一種是知心的，就是情投意合，還有一種就是有用的，他認(rèn)為知心的這種朋友，一兩個(gè)就夠了，一生就夠了，永遠(yuǎn)會(huì)在你的生活圈子里面，還有一種就是有用的，可能在精神上召喚產(chǎn)生共鳴的人，他說如果你想成長(zhǎng)，想成功的話就應(yīng)該結(jié)交這些朋友，而這些朋友在哪兒容易達(dá)成，就是大學(xué)。我比較支持你的想法，你來到大學(xué)交朋友，不僅僅是個(gè)人的學(xué)習(xí)，而是一個(gè)未來發(fā)展的需要，這是兩回事。盡管我們說青年人選擇他的生活方式，但是從他的發(fā)展來看，過來的人又會(huì)建議他在大學(xué)多交幾個(gè)好朋友，比如大家都是學(xué)經(jīng)濟(jì)的，互通信息可能更容易成功。

大學(xué)生如何處理自身的人脈問題

主持人：您講到了現(xiàn)在有一個(gè)很流行的詞叫人脈，就是知心和有用的這樣一個(gè)分類法。我想討論一下人脈的問題，人脈現(xiàn)在很流行，我在網(wǎng)上看到，甚至有一個(gè)專門的網(wǎng)站叫人脈網(wǎng)，這種觀念似乎也在影響大學(xué)生，因?yàn)橛型瞥缯哒f一個(gè)人能否成功不在于你知道什么，而在于你認(rèn)識(shí)誰，這種觀念我們之前做了一個(gè)調(diào)查，剛才說到有六萬多網(wǎng)友參加的調(diào)查，我們有一個(gè)選項(xiàng)叫“你結(jié)交朋友的動(dòng)機(jī)”，有一個(gè)選項(xiàng)是為了擴(kuò)大生活圈子，為以后發(fā)展打下人脈基礎(chǔ)。這個(gè)選擇項(xiàng)高達(dá)54%，另外一些選項(xiàng)，比如朋友使我自信、愉快只有27%；朋友多，顯得我魅力非凡，只有5%，還有其他的選項(xiàng)13%，可見在交朋友動(dòng)機(jī)里，如果按照您的分類的話，大學(xué)生是不是主要在有用的這個(gè)里面？

李子勛：你的分類可以分成這樣幾個(gè)部分，一個(gè)是說有的交朋友是為了讓自己不再孤單，有的交朋友是為了自己得到認(rèn)同，比如喜歡劉德華，就覺得自己像劉德華一樣，比如我交一些看起來我個(gè)人比較欣賞的人，是因?yàn)槲蚁氤蔀槟菢拥娜??；蛘呶医灰粋€(gè)好朋友是我發(fā)現(xiàn)他跟我相似，我看了他，就發(fā)現(xiàn)看到我自己，這是青少年需要的一種認(rèn)同。這種自我認(rèn)同是他自我成長(zhǎng)的一個(gè)重要過程，就是說他往往會(huì)喜歡一些打籃球的人，這叫認(rèn)同感。第三種就是有用，可以讓生活更方便，今后有用得著的地方，這個(gè)就是現(xiàn)實(shí)東西。這個(gè)現(xiàn)實(shí)東西對(duì)于成功人士來講，我們講的成功還是當(dāng)前商業(yè)成功和公司的成功的確是需要的，這種需要在中國，特別是東方特別需要，西方文化跟東方還是有一些差別，西方人講游戲規(guī)則，如果經(jīng)商，我誠信好，誰知道我誠信好，都會(huì)跟我來做生意。但東方講游戲圈子，不是講規(guī)則，這個(gè)規(guī)則都是可以隨意解釋的，但是圈子很重要，如果你進(jìn)不了這個(gè)圈子就沒人跟你做生意。就像有些外貿(mào)，大家都彼此認(rèn)識(shí)，大家會(huì)做，為什么？大家信任。

中國人，尤其是東方文化不是信任一種規(guī)則，是信任人，我相信你這個(gè)人我就跟你做生意，我不相信你，哪怕你誠信很好，也不見得跟你做生意。所以中國講一個(gè)人脈，如果人脈好了你容易走進(jìn)這個(gè)圈子，就是引領(lǐng)進(jìn)去。有了圈子你就好做生意，機(jī)會(huì)就多了，你沒有人脈的時(shí)候，要闖進(jìn)去就比較慢。如果沒有一個(gè)引見人也很難辦，大家都不跟你做，或者不信任你。所以這個(gè)說法也是對(duì)的，因?yàn)樗吘故乾F(xiàn)實(shí)的，我們不能抽象談一個(gè)理想主義的東西。在中國這個(gè)現(xiàn)實(shí)就是要追求人和人彼此之間的連接，如果有了關(guān)系，做成了一筆生意，第二筆都好做。就像騙子也一樣，為什么？是利用人的自動(dòng)化方式，第一次你騙我，第二次就不會(huì)騙。其實(shí)人脈也是這樣，他需要走進(jìn)這個(gè)圈子。所以在這一點(diǎn)上來講，剛才我說兩個(gè)分類，一個(gè)是知心的，以及有用的，其實(shí)都需要。

我覺得的確是這樣，其實(shí)真正的知心朋友在什么時(shí)候建立的？是青春期，青春期你建立的友情，一輩子，哪怕他是個(gè)農(nóng)民，你也會(huì)尊重他、喜歡他，因?yàn)槟菚r(shí)候是大家重新塑造自我的時(shí)候，所以那個(gè)時(shí)候的朋友可能是終生的朋友，不管你們做什么，在天南海北，談的都是老的事，因?yàn)樾碌氖聸]法談，你是搞航空母艦的，他可能是談稻谷的，但都會(huì)沉浸在過去友情里面。在大學(xué)交的朋友的的確確是另外一種，志同道合，大家有共同的事業(yè)感，有共同的對(duì)國家這種奉獻(xiàn)的使命感，大家共同支撐著。這種朋友，當(dāng)有一個(gè)朋友不這樣的時(shí)候他就會(huì)放棄。而小時(shí)候建立的朋友，青春期建立的朋友，不管對(duì)方是誰你都還會(huì)保持這個(gè)友誼。大學(xué)交的朋友，當(dāng)一個(gè)朋友落伍了，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)幾年以后就不再來往了，大學(xué)不容易交知心朋友。

主持人：以前中學(xué)或者是初中同學(xué)聚會(huì)會(huì)非常親熱，大學(xué)未必，當(dāng)然也有一些。

李子勛：但大家往往看誰發(fā)展的更好，要是發(fā)展的很差的話可能就不怎么邀請(qǐng)了。

主持人：我們這個(gè)調(diào)查反應(yīng)的情況50%在線的接受調(diào)查者都認(rèn)為他交朋友動(dòng)機(jī)是為了擴(kuò)大以后事業(yè)圈子，打下人脈基礎(chǔ)。

李子勛：這跟我們現(xiàn)在的關(guān)系有關(guān)系，我們現(xiàn)在處于發(fā)展中國家，前十年的成功體驗(yàn)，把每個(gè)人都搞的很自卑，覺得自己不夠成功，可能這跟我們現(xiàn)在社會(huì)環(huán)境有關(guān)系。但事實(shí)上，這種有用的朋友是在變化的，每幾年就會(huì)換一撥，有用的朋友就要舍得放棄，為什么？如果你只是用功利思想來想的話，必須要雙贏才能是朋友，當(dāng)不能形成雙贏的時(shí)候就要減少關(guān)系，因?yàn)槿说臅r(shí)間有限，人就像滾雪球一樣，越來越大，就疲于社交應(yīng)求，太累了，每天都接到婚禮帖子，趕不贏嘛，所以這種有用的朋友他們也是輪換的，像一些成功人士他們一生當(dāng)中換很多種，當(dāng)他們事業(yè)發(fā)展了，轉(zhuǎn)向了，可能就換了一撥朋友，這樣的人人際能力強(qiáng)，不是把朋友留住，而是總在選擇朋友，知心朋友沒有這樣選，是一生的。

主持人：“人脈”這個(gè)詞最早也是運(yùn)用在商業(yè)或者是政治領(lǐng)域。我在之前采訪的大學(xué)生朋友里面也會(huì)遇到，看起來很會(huì)社交的大學(xué)生，朋友很多，也很受歡迎，但他們也有隱隱的苦惱，感覺自己交朋友是不是太功利了，這樣是不是不好，太實(shí)用主義了。聽了您今天的介紹，他可能會(huì)釋然一下。

李子勛：不必要去問對(duì)錯(cuò)的問題，因?yàn)槿擞泻芏鄬用妫悴皇撬?，我們一定要做一個(gè)非自我認(rèn)同的東西。就是說當(dāng)你做一份工作的時(shí)候，這份工作你不理想，這個(gè)工作只是你的一部分，你還有比它更多的東西，這樣才能保持自我和諧和完整感。比如說你為了達(dá)成某種目的去交了一些朋友，但這個(gè)朋友你并不喜歡，但你覺得如果不跟他們結(jié)識(shí)，成為更好的關(guān)系，我不容易達(dá)成目標(biāo)，這是純正的，沒有誰批評(píng)你。因?yàn)槟悴⒉幌雮θ魏稳?，而是你想成長(zhǎng)自己，我們都倡導(dǎo)的是人必須為自我的發(fā)展放棄一些，這是很正當(dāng)?shù)模恢档糜袃?nèi)心的內(nèi)疚感。當(dāng)然你用欺騙感，因?yàn)檫@個(gè)人你不喜歡，跟他交往是有功利部分，用功利部分交往，而沒有跟他人格交往，只是跟他工作能力打交道，其實(shí)你沒有和別人同流合污，雖然我們說人以群分，人是多面人，哪怕是壞人，他也會(huì)有善意的朋友，他善意交往的朋友仍然還是好人，不是懷疑，只是他在惡意的時(shí)候他交的朋友是不好的朋友，所以人是有多面的，要看你和他結(jié)合的層面是他的哪個(gè)部分。他能夠幫助這個(gè)國家，幫助這個(gè)社會(huì)發(fā)展，為什么不崇敬他，不喜歡他呢。

現(xiàn)在大學(xué)生人際交往需要自我認(rèn)同

主持人：您這個(gè)有點(diǎn)涉及我們第二個(gè)問題了，就是說現(xiàn)在大學(xué)生人際交往是不是真的很糟糕？現(xiàn)在大學(xué)有專門的心理輔導(dǎo)師，社會(huì)上的大眾媒體經(jīng)常報(bào)道，也有一些學(xué)術(shù)研究，總體來講我粗略的認(rèn)為大部分研究結(jié)果都認(rèn)為大學(xué)生人際關(guān)系形勢(shì)比較嚴(yán)峻，不擅長(zhǎng)交往或者交往能力不是很好。

李子勛：我不認(rèn)為是這樣。我們這一代大學(xué)生，如果是一個(gè)普遍現(xiàn)象的話，就代表未來的社會(huì)我們?nèi)藭?huì)更獨(dú)立，因?yàn)榇髮W(xué)生實(shí)際上就代表了我們15年以后的未來。15年以后他們?cè)诟鱾€(gè)部門都是頭了，都是中層的，高層的，就是在主掌這個(gè)社會(huì)了。我覺得我們年紀(jì)大一些的人都是在做無用功，我們都是被罵大的，我是78年的大學(xué)生，78年上大學(xué)的時(shí)候，那些教師都看不起我們，說我們不讀書，我們要看電影就看電影，要看球賽就看球賽，那時(shí)候有足球了，為了中國三比零勝科威特，我們都上街游行了，那些教授很奇怪，你們不讀書，還交男女朋友，覺得你們垮掉了，但是完了嗎？我們這一代人欣欣向榮，把這個(gè)社會(huì)變得更美好了，更人性化。同樣的，現(xiàn)在我們擔(dān)心下一代，我們覺得他們會(huì)完了，他們不行了，我覺得這些擔(dān)心都是多余的。我們整個(gè)社會(huì)都在發(fā)展變化，大學(xué)生很多人際行為的變化或者他的生活方式的變化，事實(shí)上他是更呼應(yīng)現(xiàn)實(shí)的，他是未來，是社會(huì)的未來和這個(gè)世界的未來，所以從大學(xué)生身上看到的現(xiàn)象，并不代表這些現(xiàn)象需要改變，而是代表他只是我們的舊意識(shí)，就是成年人舊意識(shí)的一個(gè)表現(xiàn)而已。

可能你們沒有學(xué)過心理學(xué)的人不知道，我們眼睛只能看到被我們意識(shí)決定的東西，我們的眼睛能夠關(guān)注到的東西，實(shí)際上是我們大腦的一個(gè)活動(dòng)，跟現(xiàn)實(shí)沒有關(guān)系。比如說大學(xué)生自己眼睛里面他看不到這些東西，但是由于不同的刺激，大學(xué)生以為他自己有這個(gè)關(guān)系，如果我們從心理學(xué)中立的角度來看，我們不會(huì)認(rèn)為現(xiàn)在社交是個(gè)麻煩，我們只是在好奇，在想這一代人他們不那么依賴外部社交來讓自己感覺到安全，感覺到不孤獨(dú)，感覺到有力量，他們不再依靠有幾個(gè)哥們就變得安全了，他們似乎個(gè)人有更大的安全感，他們似乎個(gè)人有更多的時(shí)間，更愛自己琢磨，更愛自己在網(wǎng)上搜集一些東西，這是不是優(yōu)勢(shì)呢，肯定是優(yōu)勢(shì)，未來社會(huì)人會(huì)越來越獨(dú)立。中國人是家文化，人和人的依附感從小就形成的，西方人認(rèn)為兩歲要跟爸爸媽媽分離，獨(dú)立發(fā)展自己，心理學(xué)理論是這樣的，但是中國由于家文化我們不鼓勵(lì)這種獨(dú)立。如果現(xiàn)在的孩子在大學(xué)不依附這種關(guān)系，不依附某一個(gè)人或者幾個(gè)人在大學(xué)里面活下來，我們說這是一個(gè)好事，不是一個(gè)壞事。

主持人：從大學(xué)生個(gè)人角度來講是好事，我們調(diào)查很印證您這個(gè)說法，因?yàn)閰⒓诱{(diào)查的都是大學(xué)生，我們提了這個(gè)要求。有一個(gè)問題是，你與同學(xué)關(guān)系整體如何？50%的人都認(rèn)為相處融洽，就是根本沒有那么嚴(yán)重的問題，有20%的人認(rèn)為偶爾有矛盾，認(rèn)為相處糟糕的只有5%，還有20%的人是不清楚，并且感覺無所謂。這個(gè)選項(xiàng)我覺得很有意思，就是您剛才說的，我覺得是大學(xué)生更自我了，他覺得會(huì)從我的角度考慮問題，而不是說如果我沒有朋友，我的朋友圈子不夠大會(huì)怎么不好。

李子勛：對(duì)。一般來說我們?nèi)穗H需要認(rèn)同，如果大學(xué)生自我認(rèn)同足夠好，就不會(huì)在意外面的認(rèn)同。其實(shí)真正社交能力好的人，不是社交多的人，而是當(dāng)他想社交的人會(huì)很自如地和別人發(fā)生關(guān)系，如果他不想發(fā)生關(guān)系的時(shí)候，就會(huì)自如地增加自己獨(dú)處的時(shí)間，這叫社交好。社交好不是看他有多少朋友，如果想交很多朋友，我們說那是一種孤獨(dú)感，他要不停從朋友身上看到自己的好，他是想通過朋友的需要看到自己的好?？雌饋砼笥殃P(guān)系都很好，大家都喜歡他，但是從心理學(xué)角度看恰恰這些孩子是社交不好的。如果說今天別人要去打球，他說今天不打，我有別的事，這是社交好。

如何解決大學(xué)生的孤獨(dú)感

主持人：我們經(jīng)常在一些論壇里，《青年心理》論壇里看到一些訴苦的，就是感覺很孤獨(dú)，首先是認(rèn)識(shí)到自己不擅長(zhǎng)人際交往，然后感到孤獨(dú)，普遍認(rèn)為孤獨(dú)的人容易產(chǎn)生負(fù)面的心理問題、心理情緒，是不是這樣？

李子勛：當(dāng)一個(gè)內(nèi)在不能解決他的孤獨(dú)感，不能解決他的焦慮，不能解決他的隔離感，會(huì)感覺自己被游離了，被邊緣化了，他在交往當(dāng)中就有期待，痛苦都是期待造成的，都是期待你的同學(xué)對(duì)你做什么，盡管你沒有意識(shí)到，但是你無意識(shí)，比如今天給他端杯水，就表揚(yáng)你，或者感激你，有了這個(gè)期待以后，給他倒了一杯水就不是一個(gè)單純的友誼了，而是希望交換什么，交換你需要的東西，交換他對(duì)你說你這個(gè)人真好。這就叫人際博學(xué)。什么叫依附，這就叫依附，就是依附在這個(gè)關(guān)系里面，我不能獨(dú)立地活著，我要和一個(gè)人形成共生，就像小時(shí)候孩子和媽媽形成依附，因?yàn)楹⒆佑X得不跟媽媽形成依附，媽媽不管我，我就餓死了，但是現(xiàn)在你長(zhǎng)大了，很多青年人沒有處理好跟母親的關(guān)系的話，他是會(huì)在人際當(dāng)中…當(dāng)然人很少了，按照統(tǒng)計(jì)學(xué)來說千分之幾，或者百分之零點(diǎn)幾，人會(huì)有這樣的一個(gè)特征，比如說他媽媽有些病態(tài)的，他媽媽有些情緒上的問題，他靠強(qiáng)烈的和兒子或者女兒產(chǎn)生依附來完成自己內(nèi)心，而孩子就慢慢在這樣的行為中學(xué)習(xí)到了依附，這是可能的。當(dāng)然我們說孩子在兩歲以前的依附是自然的，兩歲以后媽媽會(huì)非常開心的鼓勵(lì)他的獨(dú)立，鼓勵(lì)他脫離，媽媽要上班或者怎么樣的，表揚(yáng)他，但是有些媽媽不愿意，他會(huì)依附孩子更強(qiáng)，是媽媽需要孩子，不是孩子需要媽媽，但有些孩子會(huì)由此產(chǎn)生一個(gè)，因?yàn)橐栏胶捅灰栏绞腔?dòng)的，是雙向的，這樣的話他似乎在生活中找到一個(gè)媽媽，依附一個(gè)人。10歲以前就定型了，人的心理結(jié)構(gòu)六歲以前就定型了，如果沒有在六歲以前把這些東西處理好，孩子的形成是可能產(chǎn)生依附，就是渴望緊緊的，你要是跟別人玩兒，我就不開心，不高興，嫉妒、生氣，就跟小時(shí)候媽媽抱別的孩子你哭是一個(gè)道理的。這跟內(nèi)向沒關(guān)系，內(nèi)向外向是兩種個(gè)性，都是可以社交的，因?yàn)檫^去我在文章里曾經(jīng)改變了提法，什么是內(nèi)向了，內(nèi)向就是可以自我滿足的人，自我解決了孤獨(dú)感，解決的焦慮、害怕、歸屬感，等等的人看起來不依賴社交，不把快樂從外部獲得，他的快樂是內(nèi)心生成的，閱讀很快樂，有人很快樂，沒人也很快樂，這樣的人是內(nèi)親型的，就是內(nèi)向，從內(nèi)在資源去獲得生命感受的滿足。外向的人渴望跟人連接，必須從外部獲得，必須跟人發(fā)生關(guān)系，跟社會(huì)發(fā)生關(guān)系，受到刺激他才高興，這種人是外親型的，就是說精神力量是朝外的，內(nèi)心型的是精神力量朝內(nèi)的，這樣解釋就健康了，兩種個(gè)性都非常好，但是兩種都需要社交。外向人由于精神力量朝外，需要社交，但內(nèi)向人是朝內(nèi)的，可能不那么社交。但社交是一個(gè)常識(shí)，就像過斑馬線，你知道怎么過紅綠燈，要知道怎么存款、洗衣服，大學(xué)的時(shí)候知道自己的床在哪兒，不能睡別人的床，就是說跟別人交往的技術(shù)就算是社交技術(shù)，內(nèi)向也好，外向也好都需要跟人打交道。既然學(xué)會(huì)了人際能力，愿意跟多少人打交道，或者有一段時(shí)間三個(gè)月都不想打交道這是你的權(quán)利，但是要知道方法，比如這次我?guī)土四悖愫芨吲d，感激，但我也很感興，但下次我也要給你機(jī)會(huì)讓你幫我，讓我處在給你的位置上。這就是社交。社交是什么呢，你老對(duì)他好，卻不讓他對(duì)你好，這就不叫社交。社交是平等、互利、雙贏，客觀上講這是某一種人都需要學(xué)會(huì)的，跟性格沒關(guān)系。必須改變自己才能社交好的話，他實(shí)際上就變得非常無能，因?yàn)槿撕苋菀赘淖冃愿瘛?/span>

主持人：我聽了很受啟發(fā)，有一個(gè)很大的誤區(qū)，就是我們現(xiàn)在說內(nèi)向的孩子可能性格太內(nèi)向了，不擅長(zhǎng)人際交往，以后不容易成功，這是一個(gè)很大的誤區(qū)。

李子勛：一個(gè)提法的誤區(qū)。

主持人：就像您說的，內(nèi)親型的人是容易自我滿足的，而不是像我們論壇網(wǎng)友那樣，不與別人交往，感覺非常孤獨(dú)，這是有一點(diǎn)外親型的意思。

李子勛：他感到痛苦，是自我沒有完成，早年的時(shí)候沒有完成，所以有一點(diǎn)補(bǔ)償，找到這樣一個(gè)假想的媽媽或者假想的爸爸，尤其是父親，其實(shí)人際社會(huì)的能力主要跟爸爸有關(guān)，親密感、依賴感跟媽媽有關(guān)，父親主要是我們的人際關(guān)系，因?yàn)楦赣H永遠(yuǎn)代表權(quán)利，其實(shí)我們覺得很難交往是覺得跟權(quán)利很難交往。所以父親小時(shí)候有一種無意識(shí)壓制孩子的傾向。這個(gè)壓制實(shí)際上是他投注的對(duì)未成年人早年的問題出來了，但不見得真的是社會(huì)給他的壓力，或者這個(gè)大學(xué)給他的壓力，沒有給他壓力，因?yàn)榇髮W(xué)對(duì)人人都是平等的，但是他感到壓力，這個(gè)壓力是他自己的，是他的感受，跟他有關(guān)，跟社會(huì)沒關(guān)。但是覺得這個(gè)學(xué)校應(yīng)該改變，其實(shí)不是這樣的，心理學(xué)更多是研究自我，當(dāng)然我們現(xiàn)在更重視社會(huì)學(xué)，重視社會(huì)和人的關(guān)系，重視心理社會(huì)，但還是要把他的感受，比如你坐在我的面前，我對(duì)你的感受一定跟我有關(guān)，但可能跟你沒關(guān)系，就是你坐在這兒會(huì)激發(fā)我早年類似的跟女孩子相處得經(jīng)驗(yàn)，或者曾經(jīng)跟媽媽、姐姐，曾經(jīng)有類似的人，浮現(xiàn)這種感覺，我以為這種感覺是你的，但其實(shí)不是你的，我完全不了解你。人際社會(huì)經(jīng)常有這樣一個(gè)含混，就是當(dāng)他看到一個(gè)人不喜歡，但他沒意識(shí)到這個(gè)不喜歡跟那個(gè)人沒關(guān)系，是他自我內(nèi)在的東西，過去的感受有關(guān)。比如你心目中的媽媽不是真實(shí)的媽媽，是你通過某種內(nèi)部的投注看到的媽媽，那個(gè)媽媽其實(shí)不是真實(shí)的媽媽。同樣的，女孩子結(jié)婚的，她的丈夫也不是真實(shí)的丈夫，只是她內(nèi)部建立的對(duì)于丈夫的投影，這個(gè)投影是誰的，是這個(gè)女人自己的，同樣男人也一樣。心理學(xué)處理社交的時(shí)候很巧妙，我們對(duì)別人的看法和感受，有些時(shí)候是受我們內(nèi)在決定的，認(rèn)知都是這樣的，我們意識(shí)中想看到的才看得到，我的意識(shí)決定了我能看到什么。比如一個(gè)專家?guī)е露庾R(shí)去大學(xué)生社交不行，他就看會(huì)看到大學(xué)生社交不強(qiáng)，而我呢，是積極的，就看不到大學(xué)生社交不好。這兩種都是不客觀的。很多人不了解人際中間產(chǎn)生的這樣一個(gè)投注也好，投射也好，不知道的時(shí)候莫名其妙感覺到壓力，感覺到痛苦，感覺到人際的煩惱，其實(shí)這些煩惱還是他自己的，是他自己內(nèi)部沒有跟自己的關(guān)系搞好，沒有全然的喜歡自己以后，他就在人際社會(huì)上看到的東西都是他自己的。也就是說，一個(gè)人在他面前就像一個(gè)鏡子，他能看到的就像照到他自己，他自己熟悉的東西他看得到，他不熟悉的東西看不到的，事實(shí)上他看的是自己。如果每個(gè)大學(xué)生都知道這一點(diǎn)的話，自己的社交能力就快了，至少不會(huì)痛苦，不會(huì)想為什么跟他在一塊惱火了，其實(shí)跟他沒關(guān)，跟自己有關(guān)，從自己內(nèi)心找原因，一旦找到了會(huì)發(fā)現(xiàn)他不是那樣啊。有些人就是不打不相識(shí)，一打了以后發(fā)現(xiàn)我對(duì)你挺好的，這樣就成了好朋友，過去產(chǎn)生的誤會(huì)實(shí)際上都是內(nèi)部的，就解開了，所以要交流、交談。有些客觀的，你們兩個(gè)必須在一塊工作，一同交流，發(fā)現(xiàn)他不像你想象的，你才明白過去你對(duì)他的看法都是你自己。

主持人：從理念上，從心理學(xué)角度分析了這個(gè)根本的問題其實(shí)是自己的問題，是認(rèn)識(shí)的問題。我想很多在線網(wǎng)友可能會(huì)解開一些自己的心解，會(huì)好一點(diǎn)。最后還想請(qǐng)您給一些具體的建議，比如我們網(wǎng)友的問題，他說他在宿舍里，四個(gè)人的宿舍，其他三個(gè)同學(xué)都是來自城市的，有一些共同的興趣愛好，而自己沒有，他們喜歡彈吉他，在寢室里彈吉他，一起玩兒，覺得自己融不進(jìn)去，很孤獨(dú)。

李子勛：這個(gè)語言本身就有一個(gè)隱喻，其實(shí)是他自己認(rèn)為有問題，把自己不是城市人看成了問題，可以看出來明顯是他的活動(dòng)，因?yàn)槟悴⒉恢滥侨齻€(gè)人怎么想，由于他意識(shí)中有了這個(gè)，你看他們都是城市，我是農(nóng)村人，他們都會(huì)彈吉他，我不會(huì)，有了這個(gè)意識(shí)以后他馬上就能看到這個(gè)差別產(chǎn)生的人際方面的隔離。意識(shí)決定了他的感受。當(dāng)他意識(shí)到這是問題的時(shí)候，這個(gè)問題就會(huì)干擾他。假設(shè)換一種解釋系統(tǒng)，其實(shí)那三個(gè)人都需要他，是因?yàn)橹挥兴纳罘绞绞悄侨齻€(gè)人不懂的，他是比較優(yōu)勢(shì)的，比如說跟自然的關(guān)系，我在農(nóng)村里面，我有更多的純正的更質(zhì)樸的感受，對(duì)生命，對(duì)自然的感受，在這個(gè)信息里面他才是最重要的人。同樣，他不會(huì)樂器，但他可能會(huì)別的，如果三個(gè)都會(huì)彈吉他，只有一個(gè)人可以評(píng)價(jià)，就是他，因?yàn)樗粫?huì)彈，他可以說誰彈的好誰彈的不好，所以那三個(gè)人更重視他的感受。就是說他可以成為一個(gè)獨(dú)立的觀察者，可以給他們意見，為什么呢？那三個(gè)人是相似的，無法彼此做判斷，或者不好做判斷，所以他是一個(gè)獨(dú)立的人，也許那三個(gè)人還想爭(zhēng)取他。所以他可能就會(huì)想到差異不一定是麻煩，可能是優(yōu)勢(shì)。但他隱喻認(rèn)為這是麻煩，意識(shí)有了以后，你就只能看到你的意識(shí)決定要看到的東西，所以建議他放棄這種解釋，認(rèn)為自己不會(huì)彈吉他是一種麻煩，而是恰好想我跟他們不同，我總有他們沒有的東西，這是優(yōu)勢(shì)。我一個(gè)人有的，他們?nèi)齻€(gè)都有就沒有什么意識(shí)，大家都有耳朵，耳朵就不是什么重要的事情，但突然有的人長(zhǎng)了三只眼睛就很厲害的。他需要換一種解釋系統(tǒng)，這就比較重要了。

主持人：看來李老師是很樂觀的。我從某種程度上可以體會(huì)那種網(wǎng)友的痛苦，因?yàn)樗麆傔M(jìn)大學(xué)，周圍都是不熟悉的環(huán)境，本來物理關(guān)系上非常親密的朋友，寢室的朋友，跟自己有距離感。

李子勛：不，這種感覺是他的，從農(nóng)村來到城市本身就帶來了某種自卑的東西，而且從他成長(zhǎng)來講，可能這也是他自己要來處理的，要來想為什么會(huì)有這種感受，這種感受真的是三個(gè)孩子帶給他的，還是他一直有的，只是被三個(gè)孩子激發(fā)出來了。同樣我也不希望社會(huì)上把孩子社交，對(duì)錯(cuò)，看的那么強(qiáng)烈；某種信息都有壓力，如果社會(huì)上重復(fù)一種所謂正確的社交信息，就會(huì)讓大部分人為此痛苦。所以在媒體宣傳，我也是建議大家盡量避免制造麻煩，制造問題。要用更人性化的，我們要允許每個(gè)人選擇自己的生活。

主持人：謝謝李老師，您最后一句話是一個(gè)非常好的總結(jié)，我想很多在線朋友，聽了允許我們選擇自己的生活，心理會(huì)釋然很多，也許曾經(jīng)感到自己孤獨(dú)，或者內(nèi)向，都是不好的情緒，今天聽到您講的以后，感覺會(huì)很好。今天的節(jié)目到此為止，謝謝大家。

李子勛：謝謝大家。

主持人：還要特別預(yù)告一下，我們第四期訪談邀請(qǐng)了楊鳳池教授，也是知名心理學(xué)家，會(huì)跟大家來討論大學(xué)生怎么尋找第一份工作，這期將在11月6號(hào)進(jìn)行，請(qǐng)網(wǎng)友繼續(xù)關(guān)注。謝謝。

李子勛：再見。