下面一點講，給《紅樓夢》批書的。我可以講里面分為四類人：第一類人所謂“諸公”。譬如像里面講到梅溪、松齋等人，可能還有沒有署名的。這批人近乎或者相當(dāng)于曹雪芹的未定稿寫出來了，為征求意見的那些人。第二類是脂硯齋，就是一個人。這個人是有意與曹雪芹合作的，就是他想把他的評語跟小說正文一起流傳到外面，流傳到后世。因為當(dāng)時評點批小說的風(fēng)氣很盛，而且實際證明很受到人家歡迎。第三類的人是 “畸笏叟”，畸笏叟是書稿的保存者，曹雪芹寫好的書稿呢，由他負(fù)責(zé)保存。我以為絕大可能就是他父親曹頫。第四種叫“圈外人”，圈子外面的人。 　　

    關(guān)于《紅樓夢》成書的時間和書當(dāng)中的破綻。在甲戌本的《凡例》里，講“十年辛苦不尋?！?，就是改來改去，改五次的稿子，前后改了五年，這樣來算，我們?nèi)绻麤]有成見的話，《紅樓夢》初稿寫成，從開始寫到寫成，十年。應(yīng)該二十歲之前開始寫，在三十歲之前寫完。這個很多人講，好像年齡不大一點寫不出來。但是我想，這是實在的、是完全可能的。對于曹雪芹這樣一個天才來講，譬如說十八、九歲開始寫，寫到二十八、九歲，十年他初稿都已經(jīng)寫完了。《紅樓夢》是寫完的，最后一回都有。 　　

        總體來講《紅樓夢》的結(jié)構(gòu)很嚴(yán)密、合理，描寫很精細(xì)。但是也不要否認(rèn)里面破綻不少，這些破綻從小說描寫來看，根本連缺點都算不上，可以略去不計。但是有些研究者就非常認(rèn)真，就是要找這個破綻，而且得出些結(jié)論，哪些破綻呢？一個是小說人物年齡前后不一致，或者有矛盾；還有地點，大觀園這個地點，有時候也有前后不一致的。 　　

        最后一點，后四十回是誰續(xù)寫的？后來四十回寫的人，我覺得程偉元、高鶚講的話還是基本可信的，就是原來有一個人現(xiàn)在他不肯講出名字來，過去寫小說都不肯講真名的。何況他要試試看，自己是不是能冒充曹雪芹來寫，他寫了四十回，這個稿子沒有廣泛流傳?？赡芫褪浅艘粌刹?、或者三四部，被程偉元收藏到，兩次收藏。加起來大概我算算還不到四十回。他就約了高鶚一起分擔(dān)整理工作。高鶚也好、程偉元也好，應(yīng)該說整理這個東西是有功勞的。特別是高鶚，因為后面四十回不齊，有些過于簡單，有些還有矛盾。所以他要補寫好多回，補寫好多情節(jié)，而且修改了很多情節(jié)。這樣變成了現(xiàn)在的一百二十回。 　　

    全文 　　在《紅樓夢》的時代，還不可能把自己的事情，或者自己家庭的事情遭遇原封不動地，或者基本上如實地寫到一個小說里，而小說在當(dāng)時是供給人家適趣、解悶用的一個“閑書”，小說還沒有今天的地位，一種嚴(yán)肅的文學(xué)創(chuàng)作的觀念，當(dāng)時還沒有形成，誰愿意把家里的事情，把自己的事情寫到小說里去讓人家看，我們今天講，寫小說者很偉大了，有多少偉大的小說家，小說是不朽的事業(yè)的反映，怎么不可以，在那個時候還可以，且不要說政治方面的環(huán)境，使得思想言論上面受到很大的壓縮，很大的禁錮，他的家庭的興衰都跟朝廷，跟皇帝密切聯(lián)系的，不敢寫，今天姑且不談，就是從封建倫理道德來講，根本是不允許的，誰允許把自己家里的事情揭家里事情之短，揭家里之丑，你如實地寫的話，你得罪了某個長輩怎么辦，不可以隨便褒貶自己家里的人，如果《紅樓夢》這個小說的內(nèi)容可以跟曹家或者某一個家庭是完全對上號的話，那簡直是不可想像的，某人和某人發(fā)生不正當(dāng)關(guān)系了，某人和某人心里還想著她，你敢那樣寫，曹雪芹覺得這樣寫也不對，，所以他就是要虛構(gòu)一個東西，這個故事虛構(gòu)的話，要跟他原來的完全不一樣，家里完全不一樣。但又要反映他對家里的真實的感受，真實的一面，這是一個很大的矛盾。所以，我講《紅樓夢》是移假成真，拿假的東西來報成是真的，拿虛構(gòu)的東西來把真實的東西保存下來，這一點，小說在開頭的時候，就通過人名在第一回里面就開宗明義地把這一點點明了。 　　

        第一回是什么？“甄士隱夢幻識通靈，賈雨村風(fēng)塵懷閨秀”，這點一指出來了，它是個諧音，甄士隱就是真的事情隱去，賈雨春就是用假語保存下來了，“假語存焉”，而且不斷反復(fù)強調(diào)這小說里真假、有無，跟太虛幻景的對立，根本出一次就夠了，它要出兩次，“假作真是真亦假，無為有處有還無”，先是甄士隱做夢先看到，后來賈寶玉做夢也看到，這都是反復(fù)地強調(diào)真假，還有作者自哩一曲，題下這個絕句來，“滿紙荒唐言，一把辛酸淚”，“一把辛酸淚”這就是現(xiàn)實基礎(chǔ)，這就是他真實的感受，但寫出來呢，是“滿紙荒唐言”，不是真的故事，你千萬不要去對號，所以呢，《紅樓夢》的人物故事，包括大觀園的環(huán)境等都是藝術(shù)的虛構(gòu)，大觀園現(xiàn)在大家找不到，這個是他自己閱歷、看了多少中國庭院以后，寫出來，想像出來，這個規(guī)模，在滿清年代，三百多年里面，任何詩家，哪怕是親王，私人的花園都不可能達(dá)到這個規(guī)模，可以相比的只有圓明園，只有頤和園，至少要有這樣大，有些他寫的還有過之，他所取的現(xiàn)實的大量素材，它是經(jīng)過重新鍛鑄變形以后，用到這個小說里面去的，脂硯齋很多評語都指出他的小說素材的來源，但從來沒有講過這個故事，寫誰家的故事，講的素材來源，比如講西堂故事，東南西北的“西”，“西堂”是他爺爺?shù)囊粋€堂室的名字，這是原來的事情，或者講賈漣的奶媽跟王熙鳳談什么省親的事情的時候，一開口就哎喲喲，阿米托佛，他旁邊注一筆“文忠公之嬤”，文忠公是富亨，一會兒又把富家的一個嬤嬤的樣子在這里用上了，你不能得出來《紅樓夢》是寫富人家的家史，他這個都是點滴的素材，有時候是口頭禪，“樹倒猢猻散“這是他爺爺經(jīng)常講的，這個筆記里面記到了，都記載了，還有作者自己小孩子時候的經(jīng)歷，批書人知道的也給他指出來，這種細(xì)節(jié)的運用那都是很真實的，人物的言行細(xì)節(jié)，命運也是符合于性格發(fā)展的邏輯，這也是它的真實的一面，更重要的尤其是大家庭由盛到衰這一個敘事，這一個沒落，完全是給予現(xiàn)實，是真實的，用作者自己在小說開頭講的話來說呢，就是說，“至若離合悲歡”，至于我寫到離合悲歡，“興衰際遇”，就是興啊，衰啊，際遇啊，“則又追蹤躡跡”，又追原來的蹤跡，“追蹤躡跡”，“不敢稍加穿鑿，以失其真?zhèn)髡撸綖楣┤酥糠词湔鎮(zhèn)髡摺?，我“不敢稍加穿鑿”，就是主觀想把它寫成怎么樣、就怎么樣，勉強他把這兩個事情放在一起。不敢穿鑿。這些都是他的。我們講到現(xiàn)實主義，真實的是他的美學(xué)理想。創(chuàng)作上面非常像我們近代創(chuàng)作的一些理論，他當(dāng)初沒有很明確的這樣個理論，但它實際上是這樣。小說的基本故事是虛構(gòu)的，這一點脂硯齋也明確指出，你們?nèi)タ吹谑氐挠幸粭l評語，就是賈瑞生了病以后，有一個跛足道人，拿了一面鏡子來給他照，風(fēng)月鏡來照他們，他講這個風(fēng)月鏡是從太虛幻景、寶靈殿里面出來的，在這里的時候，脂硯齋講，因為這面鏡子就象征著這本書，可以正反兩面照，書里面比喻很多，它是這個意思，他說這是“言此書”，言這本小說，原系“空虛幻設(shè)”四個字，原來是一個空虛的，一個虛幻的“幻”虛幻的設(shè)置，“空虛幻設(shè)”這就講故事，這是他明確講的一點，再看人物，賈寶玉現(xiàn)在都被人家看做是曹雪芹自我寫照。 　　

        所以寫小說，現(xiàn)在寫曹雪芹小說的人，也按照賈寶玉的基本性格和特點來塑造曹雪芹，寫的小說里面我看到好像曹雪芹年紀(jì)輕的時候跟賈寶玉沒有什么太大的差別，要按照他這種東西來寫，甚至我還看到一種電視劇的稿本，這本子拍出來沒有？還不一定拍出來，因為我們給他提意見了，他完全根據(jù)賈寶玉的性格特點來寫曹雪芹，他寫的是曹雪芹，說曹雪芹小的時候也是喜歡弄脂粉，畫畫，釵環(huán)這些東西，也有扎咎，還喜歡吃女孩子嘴巴上面的胭脂，甚至還有同性戀傾向都寫進(jìn)去了，哎，這是賈寶玉，這不是曹雪芹，曹雪芹哪會是這樣的，你這樣塑造曹雪芹的話，那就把賈寶玉跟曹雪芹搞混了，這實在是很大的誤會。小說要把一個虛擬的作者，曹雪芹說小說不是他自己寫的，我拿來看看改改，說是石頭寫的，石頭不會寫書，所以虛擬作者是石頭，后來就是通靈寶玉，掛在賈寶玉的脖子上，一直跟著賈寶玉走，就像一個隨軍記者一樣，他通靈的，他什么都知道，所以賈寶玉看到的，接觸到的人的事情，哪怕你一個人關(guān)在房間里，賈寶玉沒有看到，他能知道，或者他能知道，因為他通靈的嘛，就像《聊齋》里面寫的狐貍精一樣。曹雪芹這樣的一種構(gòu)思，這樣的結(jié)構(gòu)，無非想通過我這個眼睛我這個東西是通過賈寶玉來寫這個故事，而這些故事都是我親自聽到的，經(jīng)歷到的，特別是后來曹家沒落的時候，是他經(jīng)歷到的，繁華的時候沒經(jīng)歷，它是這樣的一個設(shè)計，后來把它改成石頭就是通靈寶玉，就是賈寶玉的前身，這樣就弄不清楚了，作者嘛是石頭，那么作者就是賈寶玉了，賈寶玉就是曹雪芹，就這樣子劃等號，這實在是很大的錯誤。 　　

        賈寶玉在曹雪芹那里是提煉生活素材以后，成功地重新創(chuàng)造出來一個全新的藝術(shù)形象，就好像魯迅寫的阿桂、阿Q一樣，阿Q是魯迅嗎？那當(dāng)然不是，是他創(chuàng)造的，這一點由最熟悉賈寶玉的批書人脂評明確地指出，我把這條脂批給大家讀一讀，這是很重要的，“按此書中寫一寶玉”，就是《紅樓夢》里面寫一個寶玉，“其寶玉之為人，是我輩于書中見而知有此人”，我們這些人讀了這個書，看了以后才曉得有這個人，實未曾親目睹者”，實在沒有親眼目睹，這個人到底是誰，我們不知道，“合目思之”眼睛閉起來一想，“卻如真見一寶玉”，好像真的看到一個寶玉，“真聞此言者”，好像真的聽到他講話了，“移之第二人萬不可”，要移到第二個人，他這個講話，他這個脾氣，要移到第二個人，萬不可，“亦不成文字矣”，也不必成文字，這個賈寶玉是非常突出的，就是這么個賈寶玉，這個人我們從來沒有見過，是在讀了書以后才見到的，脂硯齋對曹雪芹很熟悉嘛，如果他按照曹雪芹寫，怎么說從來沒見過！而且移到第二個人不行，這個話實在講得太好了，這個話是什么話呢，就是黑格爾講的典型的話，黑格爾講典型就是“這一個”，就是“這一個”典型，阿Q就是阿Q，沒有第二個人，他綜合了中國民族性的某些特點。賈寶玉也是這樣，他移到第二個人是萬萬不可的，你說，這是不是很明確地告訴你，賈寶玉這個形象是曹雪芹創(chuàng)造的。其實，不但是賈寶玉這個人物是如此，就像林黛玉、薛寶釵這些人物也是這樣，我也講了一條脂評，有一條脂評這樣講，釵、玉，釵嘛、薛寶釵，玉是林黛玉，名雖二個，名字雖然兩個，“人卻一身”，人實際上是一個人，“此幻筆也”。這是作者把她分做兩個人，是一種幻筆，他講他批的那一回已經(jīng)過了三分之一多了，所以寫了這一回，這一回就是說兩個人合好了，作為。。。。。，“使二人合而為一”，把兩個人合二為一。過去講這個的時候，曾經(jīng)在50年代遭到批判，階級挑撥論。薛寶釵同林黛玉完全是對立的嘛，怎么兩個人把她合二為一，這不是調(diào)和還是什么！意思沒有弄懂，先別馬上進(jìn)入批判，他意思是說本來是一個人，他現(xiàn)在把她寫成兩個人，這種可能的解讀是這樣的，譬如說曹雪芹理想的人，把她的重感情聰明靈巧，很直率的一面寫到林黛玉身上，把博學(xué)多才，很冷靜，很機智的一面寫到薛寶釵身上，這兩個人看上去是對立的，到這一回的時候，兩個人互相交心，兩個人作為好朋友了，這在脂硯齋看來是合二為一，這個觀點我們同意也好，不同意也好，都無關(guān)緊要，重要的是脂硯齋認(rèn)為這兩個人，是“幻筆”，那可見他脂硯齋也不知道，曹雪芹是不是真有個女朋友，像今天有些人在找來找去找到蘇州某某人，說是林黛玉的原形，是她好像本領(lǐng)比脂硯齋還要大，脂硯齋都不曉得，還有一條，說“將薛、林作真玉假玉看書，，則不失執(zhí)筆人本旨意”，就是講把薛寶釵和林黛玉，當(dāng)作真寶玉和假寶玉來看這部書的話，就不會失去這個作者原來的意思，真寶玉、假寶玉當(dāng)然是幻筆，你以為真的有兩個人，名字也一樣，相貌也一樣，就是姓屬不一樣，一個姓真一個姓假，這當(dāng)然是個幻筆了，這樣容易你寫的是假，有必要的時候拿真來點，真是在南京，假是在都中。譬如說，元妃省親，這個事情寫得很熱鬧，這是可以寫的，女兒看父親嘛，康熙南巡，爺爺接駕，這是萬萬寫不得的，這一寫大家都知道了。認(rèn)為這個事情太出名了，所以怎么辦呢，在省親之前有一段話，在談話，說當(dāng)年宋皇帝南巡的時候，怎么。說明她講的是康熙南巡的時候，獨獨是他們甄家最氣派，獨獨他接駕四次，他家里接駕四次，脂硯齋馬上在這旁邊批，這是大關(guān)鍵，你可要注意?？上覀冓s不上，哎呀呀，那時候銀子用得像海水一樣，這里用真假來點一點，這是一個。真玉假玉，就是黛玉，寶釵，這還是他原來“幻筆”的意思嘛，可見在脂硯齋的心目中，這兩個人并不是有現(xiàn)實的人作為依據(jù)的。 　　

        還有一條更有趣，這是在二十六回批的，就是有一個，賈蕓把那些小說偷偷地把給賈寶玉看，或者賈蕓去看賈寶玉的時候，走過窗前看到他里面好像在念書，后來一進(jìn)去的時候，他果然弄本書在那里看，這里脂硯齋就有批語，他說裝樣子看書，“這是等蕓哥看”，賈蕓、蕓哥來看，“作款式”，所以做出那個樣子，好像看書的樣子。如果真看書，如果真的在看書，在隔紗窗子說話時已放下了，“玉兄若見此批”，玉兄就是賈寶玉，如果看到我這個批，必云，必定會講，“老貨，他處處不放我，可恨可恨”。就是說我的形態(tài)，當(dāng)時是故作姿態(tài)給賈蕓看，他都不放過，都把他激出來，這些都不重要，下面講的，“回思將余”，回想將我，“比作釵、顰” ，顰就是林黛玉。“乃一知己等何幸也！一笑”。我多么幸運。一笑，回想作者把我比作薛寶釵，比作林黛玉的話，這是我的一個知己，我多么幸運啊，一笑。你批老貨、老頭子、老朽，又把你比作薛寶釵，比作林黛玉了，所以有的人根據(jù)這個東西就推出脂硯齋這些人可能是女的，女的也不能老得那個樣子，對吧，寫賈寶玉、寫小說的，從他十幾歲開始寫，寫到二三十歲，那時候那女的年齡還要更輕一點，怎么就變成老朽了、老貨，那是不可能的事情，這說明什么呢，男的某些體會也可以移到女的身上，這完全是魯迅先生所創(chuàng)造典型的話，移來移去的，嘴巴在浙江，眉毛在江西都可以的，你生活體驗了以后，經(jīng)過自己的重新的藝術(shù)創(chuàng)造，可以寫得出來。 　　

        我舉這些東西來說明《紅樓夢》里面這些人物整個故事，都是虛構(gòu)的，有很大的虛構(gòu)成分，千萬不要和實際生活中的人去對來對去，這是對不好的。再下面一點，我們講講，給《紅樓夢》批書的，我們剛才講脂評、脂評，這是籠統(tǒng)講，凡是脂硯齋重評，在《石頭記》上面的批語，我們都叫它脂評，實際上有的是脂硯齋，有些不是脂硯齋，到底批書的都是哪些人，我就講這個。 　　

        這個我只能講得比較籠統(tǒng)一，不能講得太詳，因為否則的話要引的材料太多實在也不合適，我可以說可以講里面分為四類人，第一類人呢所謂“諸公”。這個就是這些人，譬如是像里面講到梅溪，梅花的“梅”，溪水的“溪”，梅溪、松齋等人，可能還有沒有署名的，別的人，這是一批人，這批人呢，近乎或者相當(dāng)于曹雪芹的未定稿，初稿寫出來了，是未定稿，為征求意見的那些人，在上邊批，這請你看看，你有什么感想，你有什么意見，你就批在上面，這樣的一些人，這是最早的一批，當(dāng)初也沒有想到《紅樓夢》要用帶評語的形式來流行，抄出去，沒有這樣的，就是寫好了以后，請人看，這些有很多可能是他的上一輩人，也有可能他同一輩的親友在上面提意見，所以這些人在上面寫什么都可以，感想什么都可以，而且批語可能不多，每一個人可能批了幾條，看過了算是我提過意見，但是總起來也有一定數(shù)量，這叫“諸公”，諸位的“諸”，諸公。這是第一類。 　　

        第二類是脂硯齋，就是一個人。第二個就是脂硯齋，這個人是有意與曹雪芹合作的，就是他想把他的評語跟小說正文一起流傳到外面，流傳到后世。因為當(dāng)時評點批小說的風(fēng)氣很盛，而且實際證明很受到人家歡迎，比如說在他們面前有個京申嘆，京申嘆批小說批戲曲都受到大家歡迎，所以脂硯齋也就想，批了以后呢，隨著正文一起流傳的，所以他在把自己的批語整理的時候，就整理成正文下面的三行，夾批，比如說，這句話，我就要把這句話講完，用兩行小字排下來，是他的批語，這個就是要準(zhǔn)備用這種形式流傳的，這個人，這個人年齡我想跟曹雪芹相仿，或者大一點，或者小一點都可能相仿，差不多，年輕的，他在諸公之批之后，所以他曾經(jīng)在自己的批語上提到，諸公批有諸公的樂趣，我批有我的看法什么，他的批語因為前面有諸公批過了，雖然他們不想流傳，但是他的目的不一樣，他要準(zhǔn)備流傳，所以他的批語，叫重評，脂硯齋“重評《石頭記》”，因為前面很多他的親友都已經(jīng)上面批了不少了，我重新來評，這叫重評，這個“重評”兩個字在我的理解是對諸公而言的，不是像現(xiàn)在許多研究家說：重評是他脂硯齋第二次評，既然有重評一定有初評，那么脂硯齋初評是什么時候，然后重評是什么時候，三評、四評，到己卯、庚辰年間，脂硯齋已經(jīng)四次評閱，《石頭記》了，但是書名呢不叫“脂硯齋”，四評《石頭記》，而叫《脂硯齋重評<石頭記>》，這個不是己卯本，這是甲戌本，我?guī)淼?。還是叫《脂硯齋重評<石頭記>》，你哪怕十次評，第十二次評，所以他這個重評，是脂硯齋對前人已經(jīng)評過的，我不管，我自己重新來評，是這個意思。這一點也是很關(guān)鍵的一個問題。 　　

        第三類的人呢就是叫“畸笏叟”，“田”字旁邊一個奇怪的“奇”，“笏”竹頭底下一個“勿”，就是“當(dāng)年笏滿床”的“笏”，過去的朝板，就是過去官員拿在手里的朝板，畸笏叟。他呢是書稿的保存者，曹雪芹寫好的書稿呢，由他負(fù)責(zé)保存，或者管理。我以為絕大可能就是他父親，我認(rèn)為畸笏叟就是他父親曹頫，這一點，如果要詳細(xì)講的話，那要寫一篇，我引進(jìn)這些證據(jù)的材料，我這里只舉最明顯的幾點，曹雪芹死了以后，他留下來的手稿，書稿沒有別的人批，只有畸笏叟批，死了以后繼續(xù)在那里批。說明這個書稿在他手里，是他保存的，而且批了好多年。你說人死了以后，能夠把死者的遺物這么重要的遺物書稿拿來保存的，那是誰呢？這是你們可以考慮的一個。第二個大家知道，《紅樓夢》的第十二三回這個地方，寫原稿時寫“秦可卿淫喪天香樓”，就是秦可卿和她的公公之間有些曖昧關(guān)系，有些什么關(guān)系呀，最后被人家撞見以后她自殺了。但是這個畸笏叟呢，他看到秦可卿對托夢給王熙鳳的事情，講了家里幾大弊病，后世怎么安排，他覺得很有眼光，我們家里本來也是這個樣子，就是沒有考慮到這些后世安排，比如說在自己的墳地旁邊，多造些學(xué)校，義學(xué)或者是祠堂。將來退了以后，子孫可以在這里種田，這些。他覺得這些都是很有遠(yuǎn)見的，所以命令覷，所以他的一些錯誤，我們講錯誤吧，她在男女問題上犯錯誤，最后這個丑事就給她免掉，舍掉了，別寫出來了，“故舍之，因命芹棄”，命曹雪芹把這些刪去，曹雪芹就聽了這個意見就刪去了，刪掉也不可能全刪掉，還保留了很多痕跡，你說誰能“命請芹棄”，命作者把它刪去，有這么大權(quán)威，還有，這個畸笏叟的批里面有幾次，稱“余二人”，我開始都弄不明白，很長時間都弄錯，有時候覺得“余二人”一個大概是畸笏叟，一個是杏齋、松齋，猜來猜去，現(xiàn)在也相通了，“余二人”就是他的雙親，如果這個是他的兒子的話，他完全可以這樣講，我兩個人也可以寬慰了，因為兒子是兩個人的，是父母親的，等等。 　　

    這里我不再做多考證。第四種，我們叫“圈外人”，圈子外面的人，但是也比較早的，有一些呢可能了解曹雪芹原稿八十回以后寫的大體內(nèi)容，聽人家說過，他原來怎么怎么寫的，有些不了解，但是都是早期的抄本里的，這個也有一批人，大體就是這么四類。 　　 

        第七點，成書的時間同書當(dāng)中的破綻。在甲戌本，我?guī)淼囊槐荆都t樓夢》就這么一本給大家看，字也蠻大的，就這么一本，因為它保留下來的只有十六回了，這個十六回還不是連著的，中間還是缺的。在這個本子里面，多出一句話是其他抄本里所沒有的，就是說，到“至脂硯齋甲戌”甲戌是什么年份呢，是1754年，曹雪芹1764年死的，1754年剛好還有十年，有三十歲的時候，1754年“抄閱再評”，我把它抄閱過來了，人家諸公評過了，我再評仍用《石頭記》，我寧可堅持用《石頭記》，所以他的署名叫《石頭記》，有這么多，這么句話。由此可見，在到1754年之前，曹雪芹已經(jīng)有了全書的初稿，盡管有些要散的，有些要分的，還沒弄清楚，他這里還沒整理出來，只有十六回，但是初稿都是有的，因為后來其他本子還是整理出來了，而且在這個書的楔子上面已經(jīng)說了，曹雪芹在稻香穴里“披閱十載，增刪五次”，這個話都講，那你沒有弄好的話不好講這個話，這個書里面已經(jīng)講了，披閱已經(jīng)十年了，實際上就是創(chuàng)作改改寫寫，改了五次了，哪怕第五次沒有完成，改了一半，這么也算第五次了，反正初稿是有的，《凡例》詩里面，脂硯齋重評《石頭記》前面多了一個《凡例》，《凡例》最后一條，就是此書開卷第一回，也就是后來被抄到現(xiàn)在很多流行本子前面的第一段話里面，這就是他的《凡例》，而且最后有一首題詩，這首題詩里面最后一句話講“十年辛苦不尋?！保褪歉膩砀娜?，改五次的稿子，前后改了五年，這樣來算，我們?nèi)绻麤]有成見的話，《紅樓夢》初稿寫成，從開始寫到寫成，十年，應(yīng)該二十歲之前開始寫，在三十歲之前寫完，這個很多人講，好像年齡不大一點寫不出來，這個又是不一樣的。但是我想，這是實在的，是完全可能的，對于曹雪芹這樣一個天才來講，因此譬如說十八九歲開始寫，寫到二十八九歲，十年他初稿都已經(jīng)寫完了，《紅樓夢》是寫完的，最后一回都有嘛，這個大家稍微研究過脂硯齋的都知道，它最后叫“金鑾請榜”，有感情的“情”，情榜，一個榜貼出來，里面對每一個人還有幾個字的評語，賈寶玉出家也寫了，“懸崖撒手”都寫了。林黛玉死都寫了。寫完了最后一回末尾他都講到了，有人說這個是太早，有人說十八九歲寫到二十八九歲，這么偉大的小說能寫出來嗎，不相信，不相信呢也合乎情理。 　　

        比如前蘇聯(lián)有個作家叫肖洛赫夫，大家都知道，他寫了《靜靜的頓河》，這么厚四本，你如果看電影的話，可能晚上看不完，要看好幾個晚上，場面也蠻大的。你知道他什么時候?qū)懗鰜淼膯?，《靜靜的頓河》出版的時候出版的時候，肖洛赫夫二十二歲，就因為這一點有人懷疑他寫不出來，是剽竊人家的成果了，什么什么。他打了一場官司，到后來呢，肖洛赫夫的手稿找到了，這種謠言在破滅。確實他就是二十二歲之前寫《靜靜的頓河》，曹雪芹就寫不出來，從二十歲到三十歲，或者是二十歲之前開始寫，就寫不出來。誰說的，這我覺得是根本不成其為理由的，五次修改，第一稿有人提出，他那時候還不叫《紅樓夢》，或者不叫《石頭記》，叫《風(fēng)月寶鑒》，《風(fēng)月寶鑒》在《紅樓夢》里面講到過，《風(fēng)月寶鑒》，而且在書開頭也提過、提到過，“東魯孔梅溪”，東魯是山東，有孔梅溪這個人，題曰《風(fēng)月寶鑒》，題的是《風(fēng)月寶鑒》，在這個上面有一條說明，我看來是孔梅溪家的，因為孔梅溪這個人是加過批語的?！讹L(fēng)月寶鑒》作為《紅樓夢》的第一稿的一個東西是可能的，寫得比較幼稚，這也是可能的。當(dāng)然還存在另外可能，就是《風(fēng)月寶鑒》是另外一部書，是曹雪芹寫的另外一部很幼稚的書，早年寫的，這個書沒有留下來，反正呢，我們要說明他的五次修改，他的稿子的話，都是在1754年之前，就是三十歲之前。 　　我們總體來講它的結(jié)構(gòu)很嚴(yán)密、合理，描寫很精細(xì)，但是，也不要否認(rèn)里面破綻不少，這些破綻從小說描寫來看，根本連缺點都算不上，可以略去不計，但是有些研究者就非常認(rèn)真，就是要找這個破綻，而且得出些結(jié)論，這是哪些破綻呢？一個小說年齡，小說人物年齡前后不一致，或者有矛盾，譬如說，賈寶玉到底是十三歲？十四歲，還是到十五歲到十六歲，前后寫的不一致，現(xiàn)在舉的最多的比如說巧姐，還有元春到底比寶玉早幾年生的，還是第二年就生了賈寶玉，那等于差不多年齡，還是過了若干年以后再生的，即使后來有些人補，補來補去，補了這里那里有矛盾，補了那里這里有矛盾，年齡大小不一致的地方有很多，嚴(yán)格說來是破綻，但是我們總的來看，跟曹雪芹在寫的時候，他有過，開始的時候，如果不給他寫了，不給他寫得小一點的話，賈寶玉跟姐妹們怎么能同住，大家都住到大觀園去，那姑娘小伙子也不大合適，所以要給他寫得小一點，那太小也不行，一開始就要讓他有愛情的可能性，寫他的生理過程，你得寫第五回，要寫太虛幻景的夢，要寫他跟襲人的超過一般的關(guān)系，這表示他不但是個孩子，好像應(yīng)是個男人了，沒有這個的話，還不成全是小孩子胡鬧，它又不行，所以他在這個地方五次修改的話，改來改去，一會兒大，一會兒小，有一些矛盾，差一年兩年我說一點都不奇怪，我們看《紅樓夢》里面并沒有覺得這是破綻。還有地點，大觀園這個地點，有時候也有前后不一致的。 　　

        你比如梨香苑，本來說是在大觀園的西北角，西面，但是寫到后來他又說，從東門走了，到東面去了，小的破綻這都是有的，這些都是一稿多改，改了四五次才產(chǎn)生的不統(tǒng)一，所以這樣才產(chǎn)生這個結(jié)果，但是現(xiàn)在有些人太認(rèn)真了以后呢，就得出相反的結(jié)論，說是《紅樓夢》這部書不是曹雪芹一個人寫成的，是原來有一個人寫了一部書稿，曹雪芹拿來改的，這個還是受到小說前面的開頭虛構(gòu)的影響，有二書合成說，有三書合成說，還有個日本的作者說是六書合成說，六本書，哎，小說不是理論文章，理論文章你這篇文章哪幾個觀點，我這篇文章幾個觀點，各有好處，我可以把兩篇文章合在一起，你小說怎么個合法，有人物的，都不同的個性的，我還沒有看見過，特別是長篇小說，能夠有兩個原來不同的小說合在一起，就由曹雪芹最后把它合在一起，這個縫補的，這能成嗎，所以我們說這個問題，就是這樣的。 　　

       第八點，我就講曹雪芹最后十年，沒有在寫，也沒有在改《紅樓夢》，這一點提出來的話，很多人都很疑惑。 　　

       有一段話，就是敦誠的詩，里面講到，寫給曹雪芹的時候，要“勸君莫彈食客鋏，勸君叩富兒門，殘杯冷炙有德色，不如著書黃葉村”。我把它翻譯出來，就是你不要因為生活困頓？生活很困難，你老是發(fā)牢騷，也不要整天去找這個有錢人家，找那個有錢人家解決你的生活問題，那些殘杯冷炙，那些吃剩的東西，就是給你的話，他們還要有了不起的臉色給你看，我看你還不如在黃葉村好好地寫書吧，是勸他，是勸勉的話，勸戒他的話，并不是描述他的話，因為敦誠敦敏知道曹雪芹在搬西郊之前是寫過小說的，也一直在寫小說，所以他到西郊以后，他是住在黃葉村里面，我說你還不如寫書，這正好證明曹雪芹在那個時候沒有寫書，他在為生活奔忙，這是外證。最重要的是內(nèi)證，就是從1754年，就是甲戌年我們看到這十六回的本子出來以后，后面所有的本子都沒有曹雪芹改動一個字的痕跡。甲戌年這個本子，這個我們認(rèn)為是最后的定本，這是最后的定本。不管是作者定的也好，是脂硯齋定的本也好，他覺得可以，基本上沒有什么問題，他把它抄出來，只抄了16回，當(dāng)然不是說16回之外沒有稿子，還是有，但是這個本子是不是只有16回，我們也不知道，可能它整理的還要多，這個我們不去管它，這個本子上面譬如說，這個石頭在青梗峰下，看見一僧一道過來，本來小說里面就提到一僧一道，在那里高談闊論，在那里談天說地，后來就說到了人間的繁華富貴，這一來的話，這個石頭心就動了，就求一僧一道把它帶到人間也去享受享受，一僧一道馬上說，那不可以，這個你要后悔的，你說人世間的事情往往是好事多磨，樂極悲生，倒頭一夢 ，萬境歸空。我看你還是不去的好，這個石頭思想工作做不過來，哎喲，一僧一道覺得這也沒有辦法，你既然如此的話，那么，讓你去體驗體驗，不過到時候你還得回到這里來，不過現(xiàn)在你這么塊大石頭怎么去呢，我把你變成一個小小的通靈寶玉，上面刻上幾個字，這一大段四百多字的文章，在這個書里有，其他所有本子里都沒有，其他本子呢就是一僧一道到了，到了青梗峰下，看到那個石頭又變成那么小的一塊，因為這里缺掉四百多個字，只看到這個石頭什么時候會變成一塊小的美玉，所有的這些文字，后來所有版本里都沒有補上來，譬如說周瑞家的送宮花，宮廷里的花，送到王熙鳳家里，賈漣送給王熙鳳戴的時候，那時候看到奶媽正在拍大姐，大姐就是巧姐睡覺。那么就問，周瑞家的就問了：她說奶奶還在睡中覺嗎？奶奶還在睡覺嗎？也該請醒了?！罢埿蚜恕本褪钦埶褋砹?。后來所有的本子呢，覺得前面拍大姐，就把“奶奶”兩個字改掉了，改成“姐兒”，“姐兒睡中覺嗎？也該請醒了”吃奶的小孩子，什么叫睡中覺，她一天到晚睡覺。她還要把她弄醒，弄醒干什么？它實際上講的是王熙鳳在里面睡覺，而且呢，在那里有風(fēng)月之事，是寫這個，所以這個奶媽拼命搖手不要講這些話，什么睡中覺！你們細(xì)細(xì)去看，這個本子這是明顯改錯的，明顯改錯的，后來所有的本子都錯，曹雪芹如果看過的話，還不說，你們怎么胡改？把我這個東西怎么改成這個樣子？這樣的地方多了。所以我們說，從1754年以后，沒有任何的跡象看出曹雪芹在改《紅樓夢》或者在寫《紅樓夢》，因為《紅樓夢》他寫好交給你，你給我加批語，你給我去澄清，最后你全部弄好了，我還可以看一遍，但是為什么老是沒有看一遍呢，拖了十年之久。這里就關(guān)系到第就九個問題，這個書怎么會變成殘稿的。 　　

        我覺得就是一個原因，就是畸笏叟在曹雪芹死了兩三年以后，才把這個問題提出來。有一次在借閱過程中，在謄清過程中，在書稿謄清過程中，被借閱者遺失了五六稿，弄丟了，哪個馬大哈，可能還是長輩，借去了，就說我還給你了，他說沒有還，找不到了，五六稿，這五六稿全在八十回以后的，不是八十回以前的，其中有些什么呢，有，《衛(wèi)若蘭射圃》文字，《獄神廟慰寶玉》《花襲人有始有終》，還有《懸崖撒手》等五六稿。其中有些稿子緊接著第八十回的，講第八十回還不對，應(yīng)該講第七十九回，因為《紅樓夢》曹雪芹留下的只有七十九回，這個你看列寧格勒藏本就知道，現(xiàn)在的八十回，是七十九回后來再把它分開，后人再把它分開，因為七十九回不大好，流傳的時候還不如給它分成八十回，硬給它分開的，在列寧格勒藏本的影印中華書局出的時候，還是七十九回，這個七十九包括現(xiàn)在七十九回八十回的內(nèi)容，不上不下到七十九回，沒有了。因為第八十回在我看來就是《衛(wèi)若蘭射圃》文字，射箭。這個文字丟了，而且它丟的五六稿，這個人借去的時候，不是連著的五六本，就是這里借一稿、那里借一稿，一直到《懸崖撒手》那是很后來，做和尚去，那到很后來了，《獄神廟慰寶玉》到獄神廟去，那也比較靠后，不是連著的，這個沒有辦法抄出來了，就是很簡單的就是這么一個原因，如果說是真的什么皇帝乾隆皇帝覺得他八十回以后寫的好像 有礙于他的政治，請一個人把它篡改篡改，那也不會請到高官，他當(dāng)時才是一個舉人，皇帝要請他們做什么事情的話，那根本輪不到他的。所以整個這是一個散失的原因，而后來的殘稿呢，除了這五六稿以外，稿子并沒有丟掉，這一點在曹雪芹死后的畸笏叟的批語，還提到，你看到后面那一回里還提到，就是抄不出來了，他也不肯再借給人家了，再借給人家那更加丟掉了，那么就是個人保存，個人保存的東西你想保存兩百多年，畸笏叟是誰現(xiàn)在都不知道，老頭死掉了，在這個世界上煙消云散了，你放著曹雪芹的原稿，也就隨著你一起去了，有沒有，這是中國文學(xué)史上最大的遺憾。明明寫完的一部小說，最后就變成殘稿了，原因不要去追，不要去獵奇，原因是一種簡單的原因，枯燥的原因，弄丟了，被親友借去弄丟了四五稿，抄不出來了，抄不出來的東西隨著畸笏叟老人的保存，也一起保存到后來就沒有了，因為傳抄出來的只有八十回。 　　

    最后一點，我就講后來的四十回是誰續(xù)寫的，這個問題我就不展開講了，后來四十回寫的人，我覺得程偉元、高鶚講的話還是基本可信的，就是原來有一個人現(xiàn)在他不肯講出名字來，過去寫小說都不肯講真明的，何況他要試試看，自己是不是能冒充曹雪芹來寫，他寫了四十回，這個稿子沒有廣泛流傳，可能就是抄了個一兩部，或者三四部，或者少量的抄出來，所以大家都不知道，被程偉元收藏到，兩次收藏，加起來大概我算算還不到四十回，有三十幾回，他就約了高鶚一愛分擔(dān)整理工作，這個從現(xiàn)有看的，特別是有一個《紅樓夢》稿本后面抄的情況完全可以看出，原來有個很簡單的本子，這里面呢，高鶚也好，程偉元也好，應(yīng)該說整理這個東西是有功勞，特別是高鶚，因為后面四十回不齊，有些過于簡單，有些還有矛盾，所以他要補寫好多回，補寫好多情節(jié)，而且修改了很多情節(jié)，這樣的話，變成了現(xiàn)在的一百二十回。我覺得，所以我說它這個基本上是可信的，這還有別的材料，因為在這個書整理出來之前，已經(jīng)有人提到一百二十回本，有些在序言里已經(jīng)提到，而且特別是在甲戌本，有一個甲戌本里面，對上面八十回的修改，都可以看出它是在湊合后面的情景，后面有矛盾的地方它都刪掉了，這都是在 程偉元要高鶚來做這件事之前，還有從文章本身來看呢，這個文章里面沒有曹雪芹寫的一個字，不是曹雪芹有什么遺稿遺留下來？那是另外一條線，畸笏叟把這個弄丟了，而這里面寫的，它里面寫的脂硯齋評語里提到的，后面的八十回以后的情節(jié)，沒有一處能夠完全合得起來，都合不起來。可見這個是另外一個人寫的，寫得最大的不同，我今天只用一句話來講，原來的構(gòu)思呢，是一個大悲劇，它的結(jié)尾就是《紅樓夢》曲子的最后“飛裊骨頭嶺”，各種各樣不同的悲慘命運，所以叫薄命詩，寶黛悲劇當(dāng)然是其中的中心，這樣組成一個大悲劇，最后落得一片茫茫，大地真干凈，這是原來的構(gòu)思，現(xiàn)在把這個悲劇的性質(zhì)，有很大程度上轉(zhuǎn)化為婚姻不自由的悲劇，寶黛悲劇，寶黛拆散了。這個悲劇的范圍縮小了，性質(zhì)也有改變，實際上婚姻問題，不一定同家庭的沒落有關(guān)系，但是沒有后四十回，這個書現(xiàn)在也流傳不了那么廣。 　　

    中國現(xiàn)代著名作家郁達(dá)夫先生有這樣一句話，就是說偉大作品多帶有自序傳性質(zhì)，我作為一個作家我也非常認(rèn)可這句話，因為蔡先生剛才在演講當(dāng)中呢，實際上對這句話也是做了一個很好的解系，就是說偉大作品，很大程度上帶有自序傳性質(zhì)，但是自序傳性質(zhì)不等于自傳，因為偉大作品能夠?qū)懗鰝ゴ髞?，就是說跟這個作家他自身經(jīng)歷過的，還有別人給他描述過的，他切身感受，更深刻，你畢竟不是別人的，是他自己體內(nèi)的，自己心靈深處的，自己精神世界的。蔡先生剛才這一點都已經(jīng)講到了，就是說曹雪芹自己沒有經(jīng)過風(fēng)月繁華的真實的生活，但是他可以聽人講，他還有超卓的藝術(shù)想像力，然后經(jīng)營出藝術(shù)的精品，塑造出像賈寶玉這樣的藝術(shù)的典型，那么《紅樓夢》也會有經(jīng)久不惜的藝術(shù)魅力。