《連線》雜志創(chuàng)始人凱文·凱利（資料圖）

習慣于簡稱KK的凱文·凱利（Kevin Kelly）第四次來中國了。

KK第一次來到中國是在30多年前，那時他還是個20多歲的獨立攝影師。在中國，他用鏡頭捕捉了陽朔神奇的喀斯特地貌和白族姑娘迷人的異族風情，并收錄在一本叫做《亞洲恩典》（Asia Grace）的攝影集中。當2010年他再次來到中國時，他已經(jīng)成為了一位擁有不少中國粉絲的科技作者，在人群簇擁中與那些迫切希望從他的智慧中獲得啟發(fā)的觀眾做著匆忙的交流。

KK的淵博和深度決定了他絕不是那種“所見即所得”的思想家，而他深奧高遠的思想觀念也絕非“即插即用”的實用利器。因此，當媒體介紹他的時候，總是難免引用一大串大眾更加熟知的名字作為背書：曾經(jīng)對喬布斯和比爾·蓋茨這些IT巨子有過深遠影響的技術預言家、黑客帝國導演要求演員必讀的書籍作者……

不過，就像向一個關注氣候長期變化的氣象學家詢問明天的天氣是下雨還是天晴，KK與中國聽眾的交流過程注定充滿了誤解和失望。不少人抱怨與KK對話的觀眾“問不出一個像樣的問題”，反過來，也有不少人認為他的回答“聽起來也沒什么神奇之處”。

僅就他在《失控》一書中所展現(xiàn)的廣博視野和深刻洞見，KK就值得我們所有人關注。在這本上千頁的巨著中，他提出了一個振聾發(fā)聵的觀點：技術是一種類似于生命體的東西，它有自己的意志和目標，在接下來的《技術想要什么》一書中，他更進一步做出了一個并非比喻意義的回答：技術想要擁抱人類。

對于我們這些非專業(yè)人士來說，探討KK的這些觀點是危險的。KK正確地評論媒體人的特點是“對所有事都知道一點，對任何事都所知不深”（這也越來越多成為我們大多數(shù)人的特點）。在一個知識高度專業(yè)化細分的時代，KK展示了他“游俠”式的風采，在《失控》這本著作中，KK的論述涉足了各種艱深的知識領域。即使是對生物學、控制論、計算機其中某一領域有專精的人，也很難理解、縱覽全局，更不用說做出評判。

不過，正如KK自己所說，提出有力的問題比答案更重要。第一次看到KK的時候，我覺得他活像從《神經(jīng)漫游者》、《雪崩》那種賽博朋克小說里蹦出來的角色，看起來貌不驚人兩手空空，但一旦接入某個互聯(lián)網(wǎng)接口，他的網(wǎng)絡替身可能就會成為一個無所不能的巨靈。也許最有啟發(fā)的事情是，作為許多人心目中的技術先知，KK沒有正式上過大學，過著一種“低科技”的生活方式，他龐雜的知識體系更多是在不斷的游歷中構建，每天他都用極其開放的心態(tài)與世界連線，刷新著自己對于世界的認知，提出更有力的問題。

對話凱文·凱利

G＝《全球商業(yè)經(jīng)典》

K＝Kevin Kelly

G：在《科技想要什么》這本書里，你寫到了自己的旅行，不斷去新地方旅行這樣的生活方式給你帶來了什么？

K：當我來到亞洲的時候，我看到非常不好的樂觀主義，這種樂觀主義讓我對技術有了新的看法。高中時，我是一個嬉皮士，你知道，在新澤西有很多工廠、化工廠等等，在我們看來，它們是非常丑陋的，因此，在我看來技術并不是一個很友好的東西，它充斥著人的欲望。而作為一個嬉皮士，我常常會自己動手做東西，比如，自己蓋房子，自己做飯，自己養(yǎng)蜜蜂。

來到亞洲，我發(fā)現(xiàn)他們在世界的另一端，他們一直都是自己做飯，自己做一些事情，在這里，技術的確能夠改善他們的生活，使他們的生活一天一天好起來。我會發(fā)現(xiàn)，世界并不都和我生活的新澤西一樣。有一些代價是要付的，也是值得付的。在我的旅行中，我看到了亞洲的進步，這是科技所帶來的。

G：您來過幾次中國，為什么對中國如此感興趣，它吸引你的地方是什么？

K：我對中國感興趣是因為中國可能要承擔的風險，其中一個風險是，14億人以及亞洲其他地區(qū)20億人口，而美國才4億人，所以，美國人怎么想其實并不重要，未來如何是依賴中國人怎么想，印度人怎么想，地緣中心會從西方轉向東方，中國趕上的速度非?？?。

這個國家生產(chǎn)了世界上大部分的商品，制造業(yè)是很重要的。因為這些會對世界文化融合產(chǎn)生重要的影響，所以，我想知道什么東西在中國人看來是重要的，中國會往哪里走？這是我非常想知道的，所以，我來到中國，會去看看農村，會去看看學生宿舍，我很想知道中國人相信什么、信仰什么。

G：我在Google+上看到，你去了貴州，還有浙江義烏，想看看真正的商人。

K：是的。真正的變化來自底部，我是一個相信自下而上的人。我相信真正的故事是由邊緣開始的，逐漸推移到中心的。盡管我也很關心中心是如何說的，但是，改變是在邊緣開始發(fā)動的。

G：那么，你在邊緣發(fā)現(xiàn)了什么？

K：我發(fā)現(xiàn)大學宿舍里，沒有書，沒有書桌，這些都是一些信號，說明他們心中沒有英雄。他們會把自己的抱負（渴望）貼在墻上。一本書都沒有。每個人都有一個筆記本電腦。

G：在美國，學生宿舍是怎樣的？

K：我也去過一些美國的學生宿舍，墻上會有很多張圖，可能是他們喜歡的樂隊，甚至還有奧巴馬的海報。

G：讀《失控》、《科技想要什么》等書籍的時候，感覺您涉獵的領域很多，而當今無論是自然科學還是社會科學，專業(yè)細分程度越來越高，您是怎么看的？

K：是的。這是一個必然的過程，科學領域將會不斷細分，專家會被要求去研究越來越細分的小課題，當然，更重要的一個趨勢是不同的專業(yè)領域進行融合、跨界。我信奉兩點：其一是科技新聞，因為越來越多的科技需要記者講述、轉化為其他領域的專家可以聽懂的語言。專家可能是所有領域的專家，他們有讀取不同領域的信息的需求。比如，各個領域的生物學家，他們需要通過閱讀科技新聞來了解物理。因此，科技新聞是科技領域非常重要的組成部分；其二是科幻小說，它可以吸引人來閱讀科技，也是科技的組成部分。

因此，科技新聞和科幻小說都是科技很有必要的部分，它們能夠幫助克服科學細分帶來的障礙。

G：您本人是否遇到過專業(yè)性的質疑？

K：嗯，沒錯，研究科學的人常常會很重視取得各種學位或者資歷的證明，比如，Ph.D等等。在我看來，科學是一個分生組織（meristem），你不需要擁有一個科學專業(yè)的學位才能從事科技工作，只要你的觀點能夠被接受，能夠成為大多數(shù)人的共識，有足夠的證據(jù)，這個觀點是誰說的就不那么重要了。

G：您如何看待信仰和技術之間的關系？

K：用一種簡單的方式來回答，我會說，是的，信仰和技術之間是有關聯(lián)的。

人可以看到自然，觀察到每一個波動勝過對他們自身變化的觀察，可以看到一些事物美好而真實，而我看到的是“技術元素”，技術變得越來越復雜，更像自然。我想說，很多人會問，技術和上帝是否有關系，而我問，上帝和自然是否關聯(lián)呢，我們承認自然是上帝創(chuàng)造的，我們在這個體系內生活，其實，技術與上帝的關系同自然與上帝的關系是一樣的道理，它們都是非常神圣的。

G：在您的書里，你常常是在提問，而不是回答問題。

K：我想，提問比答案更有力。因為谷歌提供了更為廉價的答案，在未來，答案會越來越簡單，而越來越困難的是如何提出一個合適的問題，問一個正確的問題會變得越來越有價值?；卮鹗呛玫模菃枂栴}比它更好。

事實上，我認為，產(chǎn)品并不重要，物種并不重要，重要的是過程。我信仰這一點，所以，答案是產(chǎn)品，而問問題是過程。問題的重要性早已脫離了答案本身。所以，我在寫作的過程中，更偏好過程。

G：我覺得，在你的眼中看技術常常不是技術的角度，而是有更多出發(fā)點，比如，生物的、藝術的、商業(yè)的等等，感覺你更像一個局外人/旁觀者。

K：是的。這都要得益于旅行。我喜歡旅行是因為我希望成為一個旁觀者，哪怕是在美國文化中，在科技文化中，我都希望保持自己的旁觀者角色，因為，這才是新想法誕生的地方。這才能獨立思考，與眾不同。

我想，最好的廣告詞就是 Think different。但是，想要做到這一點是非常困難的，因為，我們被訓練、被預設為—千萬不要想得不一樣。于是，想得不一樣，需要消耗很多能源、需要有技巧。因此，我旅行，因為旅行可以幫助我想得不一樣。

最好的思想者是能從不同的角度去看問題的，是可以假裝那里一定有一個人和你想得不一樣。我覺得這一點是很有價值的，我很看重這個。

G：在你看來，這種思維方式是可以被訓練出來的么？

K：是的。我認為有這樣的方式。旅行是其中的一個辦法，如果你希望和別人想得不一樣，那么，你就旅行吧。

只要我有開放的心態(tài)，我旅行，我就可以不斷地看到新的東西，有新的想法，理解新的想法，不斷訓練自己。我能不能從中國政府的角度來看待這個問題呢？如果我可以做到的話，那么，我就可以從另一個角度來看這個世界了。

布萊恩·伊諾（Brian Eno）是我的好朋友， 當他與酷玩樂隊（Coldplay）或U2樂隊合作的時候，作為制作人，他會嘗試跟樂隊進行創(chuàng)新，嘗試一些新的東西，但是，這個小把戲也有風險。伊諾到了音樂工作室，他對樂隊說，你們嘗試讓自己假裝是一個機器人一樣開始演奏吧，或者，假裝他們自己是一支非洲街頭樂隊，伊諾強迫他們去從另一個角度思考問題。也許，最后樂隊并不會使用這樣的版本，但是，在嘗試這些不同版本時，感覺或者靈感會出現(xiàn)，而這種東西是會留存下來的。所以，這樣的方式是有價值的。

G：您說過，一個創(chuàng)作者只需要擁有1000個粉絲，就可以維持自己的生計了。

K：是的。但是，第一點要明確的是，這1000個粉絲是真正的粉絲，如果這個人寫書，那么粉絲會買書，如果這個人開演唱會，粉絲一定會買票到場，總之，粉絲會為這個人產(chǎn)生的一切產(chǎn)品買單。

第二點是這個人能夠和粉絲建立直接的聯(lián)系，而不是通過某個出版商或者別的中間商，他們能夠直接從你這里購買到商品。

基于這兩點，如果你擁有1000個忠實粉絲，你就能夠從事獨立的創(chuàng)作了。

接下來就是一個數(shù)學算術問題了，比如，你一年產(chǎn)生了價值100美元的作品，比如，是一部電影、一本書、一張專輯等等，你有1000個粉絲直接從你這里購買了這個作品，你一年就有10萬美元的收入了，這就已經(jīng)夠生活了。

G：那么，公司是不是也符合這樣的規(guī)律，有1000個粉絲就夠了？比如，一個出版社，書有1000個鐵桿粉絲買就行了，不需要努力讓書在暢銷排行榜上有名？

K：不是的。1000個粉絲能支持一個人，而不能支持一個公司。如果說新的技術使人可以與粉絲在線上建立直接的聯(lián)系，于是，小公司也因此得益，可以通過小范圍的粉絲維持生存，那么，大公司其實也會在這個過程中變得越來越大的。

所以，公司會更多，各種形態(tài)的公司數(shù)量都會增加。我可以說，20年之后，將會有更多的大公司，也會有更多的小公司。

G：為什么呢？

K：一部分原因是，每個人都不會只為一個公司工作了。你現(xiàn)在為幾家公司工作？

G：一家。

K：我相信在未來20年，你肯定不會只為一家公司工作的。你還會參與更多。如果那時候，誰還說自己只為一家公司工作，相信我，那肯定不是真的。想一想，現(xiàn)在有很多人都不僅僅擁有一張名片了吧。我就有三張，隨身會帶兩張出來。

對了，你是怎么看待未來的呢？你們周圍的年輕人會一起討論未來么？

G：討論的不多。

K：我覺得，你希望擁有一個怎樣的未來，是非常重要的。可以讓人行為更好。

可以告訴人們，這是我們想要的，這是愿景。對中國人來說，我們會說，我們不希望有“防火墻”，我們不希望這樣，我們不希望那樣，那么，我們想要什么？我們希望未來是什么樣子的？我們希望如何來解決交通問題？我們希望怎么做？哪怕這只是一部電影的構思，我們不能僅僅說，未來是不好的，我們很擔心，很害怕，未來機器人會推翻我們，這不是我們應有的態(tài)度，應該有一個積極的愿景。

哪里都會遇到很多問題，即便是美國，也有很多的問題。他們也是不斷給人民愿景，我們可能擁有一個怎樣的未來。

G：在你看來，這個世界會好么？

K：當然，確定、一定以及肯定。