格奧爾格?巴澤利茨，68歲，對(duì)于熟悉他的人來(lái)說(shuō)，他現(xiàn)在的溫和令人吃驚。從前他在德國(guó)藝術(shù)活動(dòng)中給人的印象是狂暴。如今這個(gè)大力士看上去是那樣的從容不迫，幾乎是處于一種沉思的狀態(tài)。這種狀態(tài)也反映在他最新的作品中。他過(guò)去的繪畫(huà)帶著憤怒的激情，如今它們被賦予了一種新的面貌。光被引入到他的色彩中，明朗的色調(diào)帶一點(diǎn)自嘲。剛剛出售了他的德?tīng)柤{堡(Derneburg)宮殿和藏品的巴澤利茨，永遠(yuǎn)以出其不意的轉(zhuǎn)變令人驚訝?，F(xiàn)在他進(jìn)行了一個(gè)實(shí)驗(yàn)——在他之前沒(méi)有畫(huà)家如此認(rèn)真地做過(guò)這樣的實(shí)驗(yàn)——這位老藝術(shù)家像年輕人那樣與自己較量，他以“再混合”(“Remix”)的形式將其過(guò)去所有的優(yōu)秀作品進(jìn)行了一次再創(chuàng)作。我們與巴澤利茨就這一新的創(chuàng)作歷程進(jìn)行了交談并(通過(guò)Art雜志)將這些繪畫(huà)預(yù)先展示出來(lái)，這些作品將于今年夏天在慕尼黑的現(xiàn)代繪畫(huà)館(Muenchner Pinakothek der Moderne)首次被展出。

 
　　Tim Sommer：巴澤利茨先生，您剛剛重新創(chuàng)作了您1963年的丑聞畫(huà)《落空的長(zhǎng)夜》(Die grosse Nacht im Eimer)，這種創(chuàng)意從何而來(lái)？

 
　　巴澤利茨：與以往不同，我現(xiàn)在正忙于重新創(chuàng)作存在于我的頭腦中、我的桌子上的圖錄里、或者在工作室里圍繞著我的我自己的繪畫(huà)。這其實(shí)是一種新的創(chuàng)造。人們總是習(xí)慣于一直朝前走——對(duì)于我來(lái)說(shuō)，直到去年的年初我的情況也是如此。后來(lái)，我總是問(wèn)自己這樣一個(gè)問(wèn)題，我是否能夠改正曾經(jīng)所犯的錯(cuò)誤？我是否該下決心將早期的作品再重新創(chuàng)作一遍，使得它更加完善？

 
　　Tim Sommer：在您自己的新作中，您是不是由一個(gè)革新者變成了一個(gè)修改者？

 
　　巴澤利茨 ：我非常害怕重復(fù)，在藝術(shù)史上重復(fù)也總是被警告的。我的原則始終是永遠(yuǎn)向前，不斷創(chuàng)新。我把奧托?迪克斯(Otto Dix)和愛(ài)德華?蒙克(Edvard Munch)——我是他們的崇拜者——作為學(xué)習(xí)的榜樣。蒙克大約把他的《精神病人》(Highlights)系列的作品例如《橋上的少女》(Maedchen auf der Bruecke)或稱《吶喊》(Schrei)畫(huà)了25次之多。

 
　　Tim Sommer ：他們自有他們的理由，那么是什么驅(qū)使您這樣做的呢？

 
　　巴澤利茨 ：我想檢驗(yàn)，通過(guò)再次創(chuàng)作，我是否可以在原來(lái)的基礎(chǔ)上將之提升到一個(gè)新的高度。因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)我當(dāng)時(shí)的繪畫(huà)在今天看仍然相當(dāng)棒——它們?nèi)匀痪哂鞋F(xiàn)實(shí)意義。

 
　　Tim Sommer：您只是與自己相比，還是與今天年輕的畫(huà)家進(jìn)行較量？

 
　　巴澤利茨：每當(dāng)我看到年輕人，我總有這樣的感覺(jué)，他們根本不把你放在眼里，他們做的完全是另一種東西，雖然這類繪畫(huà)受到我這一代人完整的影響并且援引了我們所取得的成就。我們的繪畫(huà)是在比較大的壓力下產(chǎn)生的，它來(lái)自于深厚的基礎(chǔ)，來(lái)自于周圍的環(huán)境，也來(lái)自于我們的人生經(jīng)驗(yàn)。但在這些年輕人這里，這些東西是如此的不重要。

 
　　Tim Sommer：您當(dāng)時(shí)的創(chuàng)作是富于進(jìn)攻性的，如今您變得比較有計(jì)劃、有策略了。

 
　　巴澤利茨：是的，的確是這樣。我直到2005年初還遵循這種沖動(dòng)進(jìn)行創(chuàng)作。這造成了相當(dāng)多的壓力，我的主題范圍變得越來(lái)越窄，越來(lái)越封閉。我現(xiàn)在所做的，不是從這個(gè)領(lǐng)域中逃脫，而是在更完善的思想的指導(dǎo)下進(jìn)行極其嚴(yán)格的再創(chuàng)作?，F(xiàn)在的問(wèn)題是，怎樣才能做得更好？我還需要像我1963年創(chuàng)作《落空的長(zhǎng)夜》時(shí)那種對(duì)此深信不疑的狀態(tài)嗎？我們中的每個(gè)人都是如此，當(dāng)他觀察一幅老照片時(shí)，他會(huì)回憶，并且這種回憶會(huì)使他淚眼朦朧。

 
　　Tim Sommer：您最近在您的畫(huà)中流露出一種傷感的情緒，這種調(diào)子在過(guò)去是沒(méi)有的。這種情緒是否在1999年為帝國(guó)大廈繪制的繪畫(huà)中就已經(jīng)開(kāi)始了？

 
　　巴澤利茨：當(dāng)時(shí)我已深陷其中。中年危機(jī)，它是由生物學(xué)引起的。為此還給我?guī)?lái)了國(guó)家安全機(jī)關(guān)的審查行動(dòng)。在這種情況下人們變得非常脆弱，并且看到了人們以往所犯的錯(cuò)誤。我曾經(jīng)非常無(wú)禮的對(duì)待我的父母，我當(dāng)時(shí)若是多給他們一些支持就好了。我沒(méi)有往東德寫(xiě)信，沒(méi)有為包裹致謝。這種道義上的負(fù)罪感，產(chǎn)生了奇效。這種效果當(dāng)然會(huì)在一個(gè)畫(huà)家的作品中得到體現(xiàn)。此外這也是為什么我突然開(kāi)始將我的父母、我的姐妹畫(huà)入畫(huà)中的一個(gè)重要的原因。

 
　　Tim Sommer：如果人們觀察這些新的繪畫(huà)，例如《落空的長(zhǎng)夜》(Remix)，第二稿很明顯與第一稿不同。色彩在新作品中明亮了起來(lái)，幾乎是歡快的。同時(shí)，畫(huà)面在光的閃動(dòng)中產(chǎn)生了一種美感。

 
　　巴澤利茨：我當(dāng)時(shí)所犯的許多錯(cuò)誤都來(lái)自于攻擊性、消極悲觀以及叛逆性。我將五彩繽紛的色彩與白色或者黑色混合在一起，以至于它們顯得沉悶，不能發(fā)出聲響。此外，這些繪畫(huà)在這樣一個(gè)混合中也獲得了一個(gè)均衡的表面。人們也稱之為和諧——因?yàn)槟抢镞\(yùn)動(dòng)已經(jīng)完全不存在。所以我重新創(chuàng)作了這些畫(huà)。但是這當(dāng)然是一個(gè)有漏洞的理由，因?yàn)楸M管這些畫(huà)有這樣的缺陷，卻仍然發(fā)揮了很好的作用。

 
　　Tim Sommer：它們真的很成功。那您現(xiàn)在的創(chuàng)作，是當(dāng)時(shí)的感覺(jué)又一次被喚起后的新成果呢？還是只是為了保持一種自我嘲諷的比較策略的姿態(tài)？

 
　　巴澤利茨：有人堅(jiān)持記日記。我每天畫(huà)畫(huà)兒，這些畫(huà)就是我的日記。我能夠進(jìn)入這樣一種境界——將我當(dāng)時(shí)在創(chuàng)作時(shí)聽(tīng)到的音樂(lè)繪入到我的作品中去。我坐在那兒打開(kāi)圖錄并且問(wèn)自己，你當(dāng)時(shí)是怎樣畫(huà)的手、腿和圍巾，如何觀察的？然后我坐在那兒對(duì)自己說(shuō)，該死的，真是瘋了。事后我成了自己的崇拜者。這離現(xiàn)在已經(jīng)太遠(yuǎn)了。

 
　　Tim Sommer：你現(xiàn)在的工作風(fēng)格為什么與以往不同了？

 
　　巴澤利茨：當(dāng)我現(xiàn)在進(jìn)行第二次創(chuàng)作時(shí)，涉及到的問(wèn)題是，我還要跨越已經(jīng)跨越了一次的障礙嗎？正如我畫(huà)《落空的長(zhǎng)夜》這個(gè)新變體，與第一稿相比，所花費(fèi)的時(shí)間不是幾個(gè)月，而只是幾個(gè)小時(shí)——這幅畫(huà)仍舊非常大。當(dāng)我將之放在地上和掛在墻上時(shí)，我感覺(jué)到，它在變換。從某種意義上來(lái)說(shuō)它像是一幅諷刺畫(huà)——假如我見(jiàn)過(guò)希特勒(畫(huà)中的人物)就會(huì)更像了。當(dāng)時(shí)所有的人都對(duì)我說(shuō)，這是你自己！但是我回憶起了第三帝國(guó)，回憶起了德意志的往昔?，F(xiàn)在我更多地在方向上控制這幅畫(huà)，現(xiàn)在人們能夠更好的認(rèn)清阿道夫了。

　Tim Sommer：這也是與你自身作品的批判性的修正有關(guān)系的，你覺(jué)得你總是成功的嗎？

 
　　巴澤利茨：一個(gè)畫(huà)家不是一個(gè)闡述者——與音樂(lè)家不同。我很久以來(lái)不但被一種自我懷疑所折磨，而且這種疑慮始終存在。關(guān)鍵的問(wèn)題在于，我所做的是否是有根據(jù)的，是否有意義，是否被允許，是否有人需要——除我之外。這種疑慮我直到不久前還有，現(xiàn)在已不再有了。

 
　　Tim Sommer：您能確定這些新的繪畫(huà)經(jīng)受得住考驗(yàn)嗎？

 
　　巴澤利茨：這個(gè)，我不知道。所以我想讓這些畫(huà)盡快走出畫(huà)室并舉辦一個(gè)畫(huà)展。慕尼黑是一個(gè)很好的展出場(chǎng)所。在現(xiàn)代繪畫(huà)館有一個(gè)展廳，在那里按時(shí)間順序掛著我非常重要的繪畫(huà)。為了我的展覽，多納爾德?尤德(Donald Judd)將把這個(gè)展廳騰空——就我和尤德糟糕的關(guān)系來(lái)說(shuō)，尤德是非常令人滿意的。尤德一直宣稱，我反正是畫(huà)得越來(lái)越像柯林斯(Corinth)了。出人意料之處僅在于，我將那些畫(huà)顛倒了過(guò)來(lái)。然后我就反駁他，我了解你從包豪斯搬來(lái)的這一套。這種東西在我父親那時(shí)候就已經(jīng)有了。我們二人唇槍舌劍，但是從我們兩方面來(lái)說(shuō)各自都有自己的根據(jù)。

 
　　Tim Sommer：好，說(shuō)到底這不過(guò)是屬于“同行是冤家”的普遍現(xiàn)象。

 
　　巴澤利茨：我不太同意你這種觀點(diǎn)。我執(zhí)教多年，每當(dāng)從我的班里出來(lái)的某個(gè)人后來(lái)因他們的繪畫(huà)而成了名——例如諾爾伯特?比斯基(Norbert?Bisky)，我總是有一種幸福感。起初他們也是坐在學(xué)院里詢問(wèn)，他們應(yīng)該畫(huà)什么。有一幅黑色的畫(huà)，一幅白色的畫(huà)，一幅在上面打上了孔洞的畫(huà)，它們被顛倒立著。人們說(shuō)，他們剛好找到了還沒(méi)有過(guò)的東西。然后他們苦思冥想，在那里他們看到，在極其放肆和出乎意料的方式中，一再有新的繪畫(huà)被創(chuàng)作出來(lái)。比斯基的畫(huà)——也完全一樣，人們說(shuō)，這是徹頭徹尾的新繪畫(huà)。

 
　　Tim Sommer：這種繪畫(huà)不是有點(diǎn)甜膩嗎？

 
　　巴澤利茨：但這是玩世不恭！我從一開(kāi)始就看出來(lái)了。我知道，他是怎樣起步的。他在他的繪畫(huà)中發(fā)出了一種甜蜜的聲音，這正是他想要的，這是風(fēng)格。

 
　　Tim Sommer：您不久前在這個(gè)工作室里對(duì)來(lái)訪的客人們說(shuō)，他們第一次親眼目睹了那些年輕畫(huà)家在您身邊是怎樣的誠(chéng)惶誠(chéng)恐。您因此而感到不安，覺(jué)得有發(fā)表一個(gè)新聲明的必要性。您是突然受到了困擾嗎？

 
　　巴澤利茨：在這方面我有一個(gè)榜樣。我認(rèn)為羅伯特?勞生柏(Robert Rauschenberg)是一位出色的藝術(shù)家。勞生柏比我更老。我贊賞他的創(chuàng)作，我贊賞他的態(tài)度。勞生柏永遠(yuǎn)只帶給我美好的感受，永遠(yuǎn)放射著光芒。他竟真的擁抱那些女招待們。我覺(jué)得這棒極了。在這方面我想與勞生柏相比。我由衷地希望我與青年一代的關(guān)系也能如此。
 

　　Tim Sommer：作為一名藝術(shù)家，您覺(jué)得自己能被年輕一代的畫(huà)家所理解嗎？

 
　　巴澤利茨：這我不知道。沒(méi)有記者，沒(méi)有反映。我當(dāng)然會(huì)利用他們觀察我的機(jī)會(huì)，看看他們?cè)谧鍪裁?。但是一個(gè)年輕的藝術(shù)家在對(duì)抗舉措中是否是坦率的？對(duì)此我有我的疑問(wèn)。

 
　　Tim Sommer：您對(duì)一種超現(xiàn)實(shí)主義，比如萊比錫畫(huà)家尼奧?勞赫(Neo Rauch)所從事的工作作何評(píng)價(jià)？

 
　　巴澤利茨：怎樣被命名和從何處來(lái)——這我不能妄下斷語(yǔ)。對(duì)我來(lái)說(shuō)，重要的是這類繪畫(huà)的現(xiàn)象。尼奧?勞赫最初的繪畫(huà)，我已經(jīng)看到了，我覺(jué)得它們令人著迷，非常引人注目。人們可以在沒(méi)有時(shí)間順序的情況下將這些畫(huà)分類。不過(guò)目前為止我沒(méi)有發(fā)現(xiàn)更多的新東西。

 
　　Tim Sommer：據(jù)說(shuō)，在年輕人中，您最賞識(shí)艾博爾哈德?哈維考斯特(Eberhard Havekost)。

 
　　巴澤利茨：這類繪畫(huà)也曾令我困惑。當(dāng)我看到那些最初的繪畫(huà)時(shí)，我想：這完全是取法于格爾哈德?里希特(Gerhard Richter)或阿列克斯?卡茲(Alex?Katz)。我的兒子安東?克爾恩(Anton Kern，他曾為哈維克斯特在他紐約的畫(huà)廊里舉辦過(guò)展覽)回答說(shuō)：是，但這真的很好。我就對(duì)他說(shuō)：這在從前可算不得是創(chuàng)造性的。后來(lái)我在沃爾夫斯堡(Wolfsburg)看到了他的展覽——從此我再也不對(duì)他的作品評(píng)頭品足了。這完全是另一種繪畫(huà)，最初的懷疑已完全消失了。
 

　　Tim Sommer：哈維考斯特和其他畫(huà)家的作品的價(jià)格在大幅度上漲。他們?cè)谀瓿鮿?chuàng)作的畫(huà)，將準(zhǔn)備在蘇士比(Sotheby)秋季拍賣會(huì)上拍賣。這不反常嗎？

 
　　巴澤利茨：我不想這么說(shuō)。這也是市場(chǎng)的一種特點(diǎn)，對(duì)此我們覺(jué)得很自然。收藏家們當(dāng)然愿意在最喜歡的紙條上簽上自己的名字。在這里買者承擔(dān)的義務(wù)是，這些作品在以后的20年將不再被帶到市場(chǎng)上來(lái)。但是我們想要的是什么？每一個(gè)藝術(shù)家目前都想看到他的東西有一天被展出，然后被稱贊，然后他想賣出這些作品——在有些情況下總是這樣。

 
　　Tim Sommer：現(xiàn)在您已經(jīng)出售了您的當(dāng)代藝術(shù)收藏和您從1975年起就生活在那兒的德?tīng)柤{堡宮殿，這一決擇是怎樣產(chǎn)生的？

 
　　巴澤利茨：經(jīng)過(guò)多年的嘗試，我們與北薩克森州(Land Niedersachsen)一個(gè)收藏品和宮殿的接管機(jī)構(gòu)取得了聯(lián)系，然而沒(méi)有得到什么結(jié)果。施羅德(Schroeder)，加伯瑞爾(Gabriel)，沃爾夫(Wolff)，所有的部長(zhǎng)會(huì)議主席都曾來(lái)過(guò)這里。這之后，我們熱情洋溢的興趣便減弱了。我的妻子和我，我們實(shí)在不能將這一切支撐下去。從前它給我們帶來(lái)樂(lè)趣，而今我已力不從心。這一切需要付出巨大的開(kāi)銷。我并不打算在這兒規(guī)劃我的個(gè)人博物館，我的陵墓，因此我覺(jué)得，如果我一味繼續(xù)做下去，揮霍金錢是沒(méi)有意義的。幸運(yùn)的是，美國(guó)的收藏家安德烈?哈爾(Andrew Hall)將這個(gè)宮殿和收藏品連同呂佩爾茲(Luepertz)、伊門多夫(Immendorff)、波爾克(Polke)、彭克(Penck)和基弗(Kiefer)的早期作品一并購(gòu)買了。他自然也想在這兒展示這些東西。在南德我們將有一個(gè)全新的開(kāi)始。