在 90 后創(chuàng)業(yè)這個圈子里，其實有很多牛逼、實干的創(chuàng)業(yè)家在影響、改變甚至顛覆著中國各行業(yè)的發(fā)展軌跡，像一起唱的尹桑、易題庫的武星宇、還有順手易幫的姚加林等等，但是他們太過低調了，以致于不為人所知，也許他們也不想為人所知，想按照自己的方式在創(chuàng)業(yè)圈默默地耕耘。

這其中就有一位我的好朋友，姚加林，他的第一個項目拿了 600 萬人民幣的天使投資，第二個項目拿了 100 多萬的天使投資，他是投資人追著投的創(chuàng)業(yè)者，也是實干的創(chuàng)業(yè)家。前段時間去上海的時候，他就跟我分享了 7 天把一個 QQ 公眾號做到了 15 萬粉絲的經歷，其實還是蠻嚇人的，我覺得除了運氣外，還是有很多運營技巧和干貨在里面的。

當然，我也沒有放過他，作為 90 后創(chuàng)業(yè)研究學者，我的使命就是把這些低調創(chuàng)業(yè)家的各種干貨一點點逼出來，跟更多的創(chuàng)業(yè)者們分享他們的理念、觀點、實干和實操經歷，而以下就是我在上海跟老姚的聊天或者說訪談內容，希望能給你提供一些創(chuàng)業(yè)的思路。

Q：怎么看待同齡 90 后創(chuàng)業(yè)者的營銷或炒作行為?

A：我覺得不同的人、不同的項目有不同的生存方式和推廣方式，現在有蠻多 90 后、95 后、00 后通過營銷炒作上位的，這個無可厚非，人家娛樂圈還靠各種各樣的方式上位呢?因為 90 后和 00 后所擁有的社會資源是比較少的，所以想上位，就必須靠某種手段和方式，要不就是你有很好的背景，比如哈佛、耶魯、清華、北大畢業(yè);要不就是 BAT 背景出來的;要不就是你有一個很好的師傅，所謂入門靠師傅嘛?師傅帶你進入某個行業(yè)，否則想上位，難度還是有點大的。

所以當主流的 90 后創(chuàng)業(yè)者他沒有這些所謂的資源時，一些聰明的創(chuàng)業(yè)者會利用媒體、熱點包裝炒作上位，我覺得很好，這班人智商和情商都蠻高的，但是我覺得上位只是其中一步，第二步就是上位之后怎么去洗白、轉身，這可能是需要大家去思考的問題，因為你不是今天靠A炒作上位，當A熱點沒了，就靠炒作B上位，如果這樣循環(huán)下去，我覺得是有問題的。你可以通過這種方式上位，但上位了之后，你就要修煉自己的演技了，要學會從小三成為實力派，要開始專研自己的項目、運營、掌握核心的技能。

反過來就是說，那些通過營銷、炒作上位的人可能會影響到整個環(huán)境，對于同處在這個環(huán)境中的所有創(chuàng)業(yè)者或新加入進來的，不具有社會資源的后輩，一定要摸清自己的眼睛，如果要上位，要明白自己能靠什么上位，不能因為別人靠炒作上位，你也靠炒作上位，說不定人家炒作上位可能還有背后推手呢?所以不要被環(huán)境和時代牽著鼻子走。

其實年輕人好好挖掘一下，還是有很多機會的，或者找一個師傅帶你入行，我覺得也是蠻好的選擇，比上位要重要的多。當然，如果你像王思聰那樣，你老爹也給你 5 個億，那你可以自娛自樂，但是這跟平常人是不能比的。

Q：你覺得創(chuàng)業(yè)城市的選擇對創(chuàng)業(yè)的影響程度有多大?

A：創(chuàng)業(yè)者從 0 到 1 是最悲哀、最辛苦的，剛開始創(chuàng)業(yè)選擇創(chuàng)業(yè)城市時，一定要選擇一個自己的社會資源相對集中的地方，比如你的校友資源、同鄉(xiāng)會資源、親戚資源、客戶資源等等，因為他有利于初期業(yè)務的發(fā)展。

當然，很多從 2 到 3 或 4 階段的創(chuàng)業(yè)者會跟你說，其實這個階段創(chuàng)業(yè)城市的選擇非常重要，因為項目處于擴張階段，對人才、技術、媒體等相關資源要求很高，所以這時候城市的選擇就顯得尤為重要了。

但是我覺得初創(chuàng)型企業(yè)關注客戶資源在哪里要比關注人才在哪里更重要，因為從 0 到 1 的時候，你的核心團隊就可能 2 個人、5 個人，或者 10 個，你不需要太多人，即便北京、上海有很多的人才，其實跟你是沒太多關系的，因為這個階段你不需要招那些人，即使你在北京，如果你沒有客戶，那還不是白搭，你還不如在鄉(xiāng)下，因為你的客戶就在那里。

而當你的創(chuàng)業(yè)項目達到 3、4 階段后，團隊擴大了、市場擴大了，對人才、技術的要求也更高了，需要持續(xù)性的擴張、持續(xù)性的擴大社會價值，這時候才可能需要到大城市去。從 0 到 1 階段我們所需要做的就是怎么讓自己的項目落地、生存下去，生存下去所需要的資源可能就是依托于我們自己過往的經歷和之前積累的小圈子資源，而當我們到了 1、2 階段后，我們原有的小圈子可能不足以支撐目前的發(fā)展時，可能需要擴大媒體、圈層外的資源時，我們可能就需要去大城市了。

其實我在上海創(chuàng)業(yè)了大半年，也算初創(chuàng)企業(yè)，我沒有得到上海特殊的區(qū)位優(yōu)勢的幫助，它招人才照樣很貴，而客戶還是依托于以前的朋友、親戚、校友，而且他們很多都不是在上海，我覺得大家不要被整個大環(huán)境所影響，自己的資源在哪里，就先在哪里創(chuàng)業(yè)，做大了可以換嘛?

對于資源其實還可以做一下補充，不管是人脈、資本還是媒體資源，我覺得應該分為兩個部分看待，一是短線資源，另一個就是長線資源，對于我們從 0 到 1 的初創(chuàng)型企業(yè)來說，最重要的是讓企業(yè)、項目活下來，讓我們的項目能夠發(fā)的起工資，能夠有錢掙，而能解決你這些問題的基本都是短線資源，都是你自己身邊的一些資源。

像你認識的很多高大上的朋友、機構，這些對你來說，是屬于長線資源，當你有一定盤子之后，這些人會大幅度的幫助你，把你提拔起來，但是短期內，對不起，別人是幫不了你的，雖然你們認識，關系也不錯，你也不會找他幫忙，他也不會給你提供幫忙，因為你還太小，所以這是大家要區(qū)分清楚的。

然而，現在也有很多的創(chuàng)業(yè)者，還處在 0 到 1 的時候，他們就熱衷于跑會，參加各種創(chuàng)業(yè)大賽、論壇，一場會下來就收集了各種高大上的互聯網、創(chuàng)投、媒體人士的名片、微信、電話，最后的結果就是然并卵，根本沒有實質性用處，我覺得這是需要大家反思的。

如果當我們自己手上有資源、有項目、有談判籌碼了，你在出去跑會才是有意義的，這時你可以拿著 1 跟 2 談，拿著 2 跟 3 談，你不能在你還是 0 的時候，就拿著 0 去跟 2 談，這時候的價值交換是不平等、不平衡的，你是很難交換到你想要的東西的。

因此，大家要明確跑會的目的是什么?現在我基本每兩個月會跑一次，但是目的性都非常明確，就像上次受邀去廈門演講的時候，我知道美圖秀秀的老總蔡文勝也會一起同臺演講，所以我想當面看看他的演講、想了解他是什么樣的人，他是怎么做到今天這一步的，所以聽完他的演講后，我覺得收獲很大，我覺得這是有明確目的性的，不是說有人請我去演講，我就去了，因為這樣沒意義啊。

在國內，整個環(huán)境是這樣的，參加完某個高大上的會議時，掏出手機先拍個照、找個大咖合個影，然后把與某高大上人物的合影送上朋友圈，接受圈友的點贊和羨慕歡呼，今天的任務完成，裝逼結束。其實這并不是很好的心態(tài)，創(chuàng)業(yè)者切記一開始就自我洗腦，創(chuàng)業(yè)一定是很苦逼的，很多創(chuàng)業(yè)會議或論壇的主辦單位都會把整個會場的氛圍整得充滿激情，讓你感覺創(chuàng)業(yè)是一件充滿激情的事，然后參加完會議回去后還沉浸在這種激情中，你就完蛋了，我還是建議大家先做出一點東西來，再去跑會。

Q：你怎么看待上海的創(chuàng)業(yè)環(huán)境，他給你的事業(yè)帶來了哪些顯著的影響?

A：我感覺上海的創(chuàng)業(yè)環(huán)境不是特別好，他對初創(chuàng)公司沒有什么扶持的政策，或者說很少，比如在稅收、孵化器的工位上，都特別昂貴，或者也有可能是我不知道，但是我自己接觸的幾個項目下來基本就是這樣子的，我明顯感覺上海是一個比較喜歡擁抱大公司的城市，初創(chuàng)型的公司相對來說比較薄弱一些?？赡苁俏覀儗@座城市的貢獻度還比較小，而且上海比較重視金融的，對技術類企業(yè)的重視程度也比較小。

當然，這可能是我們這個階段所感受到的，可能等我做大了、做牛逼了，政府、企業(yè)都來找我的時候，那就是另外一碼事了，那個時候我可能會覺得上海的創(chuàng)業(yè)環(huán)境很好。所以每個階段的感受都會不一樣。

Q：你認為創(chuàng)業(yè)取得成功的關鍵因素會是什么?

A：我覺得大家要重新思考一個問題，什么是成功?什么叫創(chuàng)業(yè)成功?我相信一百個人會有一百個想法和觀點，對于馬云來說，可能要改變全世界才是成功;而對我來說，可能就是創(chuàng)業(yè)掙的錢比平時打工要多，然后擁有自由，能隨時出去玩，我想不來上班就不來上班，這就叫創(chuàng)業(yè)成功;但對張三來說不行，我創(chuàng)業(yè)成功的標志可能是要賺到一百萬;對于李四來說不行，我創(chuàng)業(yè)成功的標志是要上市，我覺得不同的人對創(chuàng)業(yè)成功的定義都不一樣。

而創(chuàng)業(yè)成功的因素很多，創(chuàng)始人、團隊、資金、項目等都會影響，沒有一個衡量的法條，你說堅持很重要嗎?但是堅持到最后也不見得成功;你說資金很重要嘛?但是給你再多的錢，燒到最后也沒辦法起死回生;你說資源嗎?也沒有讓你得到什么實質性的幫助，創(chuàng)業(yè)成功是沒有標準的。但死法有很多種，一個公司從誕生到盈利這一過程中，可能有十種甚至一百種方式讓你死掉，可能一不小心就掉坑里了，想彌補的余地都沒有，這些都是擺在面前的現實。

創(chuàng)業(yè)這三年下來，我倒是覺得創(chuàng)業(yè)讓我越做越老練、越不那么容易失敗，因為你見識多了，也看透了很多東西，知道哪些是坑和陷阱，所以你會盡量的去避免，從而提高了創(chuàng)業(yè)的成功率。我覺得在創(chuàng)業(yè)的過程中，如果你能找一個有實戰(zhàn)經驗的老師或師傅去帶你，全身心在實戰(zhàn)中帶你的話，我覺得創(chuàng)業(yè)成功的機率會非常大。

Q：前幾天有消息說柳青身體不舒服，你是如何看創(chuàng)業(yè)者的健康問題的?

A：兩年前，我特別急，不管是做事情還是談客戶，后來我有一個大哥，他每次看到我都說，你急也沒用啊。后來經過兩年的時間沉淀后發(fā)現，真的，有時候你急也沒用，比如說你很急著把這個 APP 開發(fā)出來，結果你發(fā)現這有問題、那有問題，后面花在修改、彌補的時間更多;又比如說，你幫用戶開發(fā)完平臺后，你急著要錢，但是他說后天在給你結清尾數，你能咋地，所以你再急也沒用啊，有些東西我感覺要急，但有時候你也急不得。

我現在已經比去年的工作節(jié)奏慢很多了，去年我每天工作到晚上 12 點多才回家，而現在基本六點半下班后就回家了，沒必要加班了，全部都下班，但是我早上來的挺早，禮拜六、禮拜天有時候也加班，而晚上該怎么休息還是怎么休息的，絕對不會超過晚上 12 點睡覺。

大家一定要記住，很多事情不是你能急的來的，我相信這句話說出去后，很多 30 多以上的創(chuàng)業(yè)者會有體會，你的父輩們可能會很認同，因為很多事情是你的就是你的，不是你的就不是你的，按照正常的生活狀態(tài)去走，控制一下腳步，沒必要以損害自己的身體健康為代價。

Q：你如何看待資本寒冬?對 90 后創(chuàng)業(yè)者來說會是危機嗎?

A：資本寒冬對于創(chuàng)業(yè)者來說，我覺得有危也有機。

說危，是因為大企業(yè)或持續(xù)性燒錢的企業(yè)，資本寒冬一來，可能馬上就面臨資金壓力，讓你的企業(yè)一下子就崩潰了，比如說我們是做企業(yè)整合型營銷，從技術、營銷到渠道一條龍服務，如果整個資本寒冬沒有來的情況下，我們的手上有大把的客戶、也有大把的經費要花，我們也能掙到大把的錢，而當資本寒冬來的時候，你會發(fā)現企業(yè)可能很快就倒下了，因為沒有太多的資金可以支撐得了現在的開支，特別是人力成本，所以我們的生意、訂單也會受到很大的影響和沖擊，如果收入抵不住支出，那就破產了，這是很危險的。

說機，是因為當資本很火熱的時候，資本往往會去投那些故事性很強的項目，但是這些故事性很強的項目在我們實力派看來，在執(zhí)行層面上是不太符合邏輯、有漏洞、做不大的，所以他必須通過非正常邏輯去做大，比如用資本燒大，這個階段的資本會更喜歡這些大項目。而實際上支撐整個中國商業(yè)進步的不一定是這些項目，而是真正實戰(zhàn)的那些項目在推動。

所以當資本寒冬來的時候，可能資本會更加關注那些實力派的項目，他可能會更加關心項目本身的盈利能力、運轉能力，對那些真真正正做事情、有實戰(zhàn)水平的創(chuàng)業(yè)者來說，融資恰恰是一個機會。而且資本寒冬一來的話，我覺得還能淘汰很大一部分競爭對手，同樣是做技術營銷的，他的規(guī)模很大，而我的很小，但我是掙錢的，而他是不掙錢的，因為他規(guī)模大、成本高，資本一抽，規(guī)模大的反而死得快，我們活得更好，這也算是一種行業(yè)淘汰，只要沉淀下來的，大部分都會活得很好，因為洗牌后，所有的客戶都會來找你，對整個行業(yè)來說是一種凈化，對抗風險能力強的企業(yè)來說，就是機會。

前幾天在網上我看到這樣一句話，性是網絡第一生產力，無聊是第二生產力，免費是第三生產力，所以不管是資本寒冬來，還是不來，互聯網上網的人還是在不斷往上增加的、容量也是在不斷擴大的，不會因為說資本寒冬來了，大家就不上網了，這是不會的。我覺得一個互聯網從業(yè)者不能因為資本寒冬的到來而影響到自己的生意，互聯網有那么多渠道、那么多流量，從業(yè)者應該要想辦法去切那些流量，然后在想辦法讓這些流量變現，我覺得這才是創(chuàng)業(yè)的本質。

而借助資本的真正目的應該是要把項目做大，而不是說不要錢，舉個例子，今天我把娛樂頭條這個 QQ 公眾號做到了 20 萬粉絲的時候，可能是一個月掙 10 萬元，然后明天融六百萬的目的是要把所有同一類型的號全部收購過來，然后一個月掙 100 萬元，我覺得這才是目的，不是說不掙錢，對吧!我覺得資本寒冬來，實戰(zhàn)派還是蠻喜歡的。

Q：那會不會有這樣一種狀況，當資本寒冬到來的時候，你們的生意也會受到極大的沖擊，比如找你們推廣的客戶少了或者沒有了?

A：其實客戶是這樣的，有 TO B 和 TO C 之分，資本寒冬來，TO B 的客戶可能會少一些，但是 TO C 的客戶該怎么多還是怎么多，因為網民還是在的，而且主流的網絡消費人群大部分都是大學生、高中生、初中生、甚至小學還沒畢業(yè)的，其實資本寒冬對他們來說是沒有什么影響的，他們是沒有任何感知的，可能他們的爸爸媽媽會有感知，對他們來說，一個月的零花錢是多少還是多少，不會因為資本寒冬來了，本來他老爹一個月給他 2000 塊的，現在給他 1000 塊，那是不會的，所以 TO C 的消費還是存在的。

資本寒冬來了，我們無非就是調整一下 TO B 和 TO C 的比例和精力的投放比率嘛?當 TO B 比較好做的時候，我就傾向于 TO B，當 TO C 比較好做的時候，我的精力就傾向于 TO C。經濟學里面有個理論叫做機會成本，我們的精力投放在那一塊的投入產出比更高，我們就把它投在哪一塊，這是一個很正常的過程，所以 TO B 不好做就做 TO C 嘛?反正兩塊都掙錢，如果一個互聯網創(chuàng)業(yè)者他知道怎么切流量或擁有很大流量入口，但卻不知道怎么變現的話，我覺得遲早會被淘汰的，擁抱變化吧!當然，可能不同的行業(yè)也有不同的玩法。

Q：你能描述一下你現在正在做的事情嗎?

A：實際上就是一個整合營銷平臺，從最基本的技術開發(fā)，如 APP 開發(fā)服務等，到各種產品的推廣，如 APP 的推廣、微信公眾號的推廣、QQ 號的推廣等。

在營銷推廣方面，現在公司自己開發(fā)了一個有償任務平臺叫“順手易幫”，就是企業(yè)把推廣任務發(fā)送到我們平臺上，然后我們通過自己的方式把這個任務推廣出去。

在這個平臺里面我們自己也做一些C端的服務，就是自己做渠道，而當聚集一些流量后，就給商家做嫁接、做推廣，這就是 TO B 服務，TO B、TO C 都比較靈活。

Q：你的第一個項目拿到 600 萬融資，第二個項目拿到 100 多萬融資，你覺得第二個項目的 100 多萬對你來說意味著什么?

A：這筆錢對我來說意味著保障，類似于保險金一樣，公司現在不需要靠這 100 多萬來運轉，公司現在通過現有的業(yè)務可以活得很好，而融這 100 多萬元，可以說是通過賣一些股份來買一份保險，有了這份保險后，我也不怕企業(yè)可能會出現的一些狀況，因為做企業(yè)，特別是領頭人，你一定要讓你的企業(yè)抗風險能力更強一些，怎么抗風險能力更強呢，可能有很多方式，資本只是其中一種方式。

因為之前我也經歷過公司沒錢的時候，一夜之間團隊就散了，這種悲痛我是經歷過的，所以自己現在在資金上也會留一手。

Q：你對 90 后創(chuàng)業(yè)者有什么建議嗎?

A：一是，不要盲目創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)比你想象中的苦逼和困難;二是，不要樂觀創(chuàng)業(yè);三是，如果你創(chuàng)業(yè)的話一定要實干;四是，有夢想可以，但是先把飯吃飽，不要老談夢想。

而對于還沒創(chuàng)過業(yè)的朋友，判斷自己能不能創(chuàng)業(yè)的標準是，你可以先做個小項目，這個小項目只要能掙錢，不管是掙一塊錢還是一百塊錢，你都可以去嘗試著做，千萬不要一個項目還沒掙錢就去租個辦公室或砸錢創(chuàng)業(yè)，這是對自己很不負責人的行為，一定要扎在自己的小項目中去檢驗，另外就是找個前輩帶帶你。

Q：怎么判斷自己是否盲目創(chuàng)業(yè)呢?可能每個創(chuàng)業(yè)者都不認為自己盲目創(chuàng)業(yè)，都覺得自己、項目挺靠譜的?

A：首先，我覺得如果你是第一次創(chuàng)業(yè)，先不要投入太多可能會給自己后面造成負擔的資源，比如一開始你就選擇去融資，因為融資的話，投資人會有很多條款，如果沒有看清楚這些條款，或者對自己信心滿滿，覺得應該可以達得到目標，然后就答應，然后后續(xù)就有很多麻煩了。因為基本上第一次創(chuàng)業(yè)的人失敗率是極高的，你可以失敗，但是你不能失敗后還有一屁股東西要擦，那對于你后續(xù)的東山再起以及轉身都會造成極大極大的損失，很麻煩。

所以第一次創(chuàng)業(yè)的時候，選擇小步快跑，比如一個小項目大家可以每人湊個幾萬塊，總共十幾萬看能不能把這個項目做起來，能做起來就做，做不起來也沒關系，就是損失點錢了。如果你拿了誰誰兩三年的對賭條款，如果你對賭輸了，那后面就很麻煩的，你轉身都沒法轉，你就活活把自己拖死，從小步快跑中檢驗自己是不是真的盲目、項目是不是真的靠譜，所以剛開始創(chuàng)業(yè)的最好就是小步快跑。

Q：你有沒有什么好的書可以給我們推薦的呢?

A：書的話我就不推薦了，我感覺大部分的書講的都是心靈雞湯，我倒是可以推薦大家多去看一些站長類的網站，里面有很多的工具、干貨，很多實戰(zhàn)類型的干貨都有，我覺得多看那些東西會更好，因為我自己看過很多書，我覺得大部分的書都是講商業(yè)模式、講宏觀的東西、講互聯網思維，這些東西看多了之后就很宏觀，講起戰(zhàn)略、方向的時候滔滔不絕，然后讓你自己做的時候，卻不知道該如何下手，然并卵，我覺得這是有問題的。

我建議多看一些實戰(zhàn)的東西，多看一些站長類的實戰(zhàn)經驗，比如運營、營銷、推廣、產品等，這些東西是怎么去做的，導流怎么導的，廣告是怎么投的，你自己去分析這些數據是怎樣的，這些東西我感覺更重要一些。

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跟加林聊完后，給我的第一感覺就是老練、實干、獨立思考力，在大家都覺得這個時代很浮躁的時候，他選擇了沉淀和厚積薄發(fā)，他的這種實干精神和正能量，是我們千千萬萬個90后創(chuàng)業(yè)者學習的榜樣，我們希望有越來越多的實力派 90 后創(chuàng)業(yè)者加入這個行列，共同營造良好的創(chuàng)業(yè)氛圍，從而促進國家經濟的發(fā)展、推進社會的進步。