訪談：臭噴蛆 VS 鬼鬼（ojsngg）
來(lái)源：寫(xiě)給非廣告人的廣告常識(shí)（微信號(hào)：adernous）
數(shù)英網(wǎng)用戶原創(chuàng)文章，轉(zhuǎn)載請(qǐng)聯(lián)系本人

本期訪談嘉賓，臭噴蛆，推敲設(shè)計(jì)合伙人，IRIS文化創(chuàng)意合伙人，站酷網(wǎng)PPT設(shè)計(jì)人氣排行第一，馬佳佳御用PPT設(shè)計(jì)師，也是果殼網(wǎng)旗下在行產(chǎn)品的行家。曾為蔣方舟、同道大叔、映墨科技、昆侖影業(yè)等個(gè)人及品牌設(shè)計(jì)PPT，長(zhǎng)期服務(wù)中國(guó)聯(lián)通、華為、深圳市投資推廣署、綠色和平等品牌。

本次訪談，他不是透露一二，而是對(duì)我“偷師學(xué)藝”式的訪談，有問(wèn)必答，而對(duì)“粉絲”、“PPTer”、“創(chuàng)業(yè)失敗經(jīng)”等細(xì)節(jié)，有糾正也有滿含謙遜的幽默對(duì)答，沒(méi)錯(cuò)，他可是文案出身的PPT設(shè)計(jì)師。

且聽(tīng)他，為我們講述PPT設(shè)計(jì)、學(xué)習(xí)、進(jìn)階的道與術(shù)，以及如何把握融資、發(fā)布會(huì)等不同PPT的風(fēng)格，更有自建品牌、職場(chǎng)心得和自由職業(yè)等方面的點(diǎn)到為止。

問(wèn)=A=Adernous
答=臭=臭噴蛆

1、A：2014年，馬佳佳在萬(wàn)科演講后，爆紅的除了“90后壓根不買(mǎi)房”的驚人觀點(diǎn)，還有您給她設(shè)計(jì)的那份驚艷的PPT。按著PPT的署名，我谷歌了您好久，找了您的作品集，卻沒(méi)找到您的更多信息，還一度把“臭噴蛆”看成了“臭噴姐”。ORZ?？催@個(gè)訪談的主要是非PPTer，要不就從“臭噴蛆”這個(gè)名字的由來(lái)說(shuō)起，說(shuō)說(shuō)您的從業(yè)經(jīng)歷？

臭：名字來(lái)自清代小說(shuō)《何典》的一段開(kāi)場(chǎng)白：不會(huì)談天說(shuō)地，不喜咬文嚼字，一味臭噴蛆，且向人前搗鬼。放屁放屁，真正豈有此理。書(shū)很有意思，非常推薦。我是學(xué)廣告出生，以前在廣告公司做文案，后來(lái)自己做了一個(gè)花草茶品牌，艱難的維持了兩年后，最后交給朋友打理，現(xiàn)在還活著。

2、A：現(xiàn)在一提到您，不少人第一時(shí)間想到的是馬佳佳的御用PPT設(shè)計(jì)師。這種類似附屬關(guān)聯(lián)的介紹，很方便，但也有您的粉絲抗議“在馬佳佳之前他們就認(rèn)識(shí)臭噴蛆了，能不用馬佳佳御用這樣的詞眼嗎？”。對(duì)此，您是如何看待的？

臭：嚯，原來(lái)我還有粉絲。這些都不重要。

3、A：很多PPT牛人，分享PPT制作，常常提到結(jié)構(gòu)化的思考、圖形化的表達(dá)。您眼中的好PPT有著怎樣的標(biāo)準(zhǔn)？

臭：能做到信息的有效傳達(dá)就是好的幻燈片。假設(shè)我們要在一頁(yè)幻燈片里表達(dá)某一觀點(diǎn)，這時(shí)候可以考慮在上面放一句話，或者配一張圖一個(gè)圖形，第三種方法可以是做一個(gè)Motion Graphic的小動(dòng)畫(huà)，第四種放一兩個(gè)關(guān)鍵字其他靠演講者去詮釋，甚至第五種第六種方式。

決定哪一種展現(xiàn)方式，只要考慮怎么傳達(dá)“這句話”效果更好，不需要太刻意是否是圖形化或者其他什么。

4、A：練成站酷PPT人氣第一設(shè)計(jì)師，這期間有哪些事或人，對(duì)您來(lái)說(shuō)是至關(guān)重要的？

臭：這要非常感謝老S和pptstore創(chuàng)始人丁峰老師。當(dāng)時(shí)是純?yōu)榱遂偶?，用PowerPoint模仿了一個(gè)網(wǎng)站發(fā)到網(wǎng)上，然后經(jīng)過(guò)一系列互吹互捧互茍且，就在這條路上越走越遠(yuǎn)。

5、A：您做PPT這么多年，遇到過(guò)瓶頸嗎？采用什么方法突破了瓶頸期？

臭：這要看是哪方面，內(nèi)容還是形式？如果拋開(kāi)內(nèi)容，為了達(dá)到視覺(jué)上的好看或者說(shuō)“優(yōu)秀”，可能只是排版配色上的問(wèn)題。延伸一下，可以演變?yōu)槿绾翁岣咂矫嬖O(shè)計(jì)水平，就是多學(xué)多看多做多思考。

但更多時(shí)候，真正的瓶頸來(lái)自幻燈片解決問(wèn)題能力的有限性，這會(huì)逼迫你去學(xué)習(xí)更多知識(shí)，也許是代碼、也許是舞臺(tái)搭建。

6、A：一個(gè)PPT簡(jiǎn)報(bào)到您手中，您一般會(huì)拆解成哪些步驟著手準(zhǔn)備，哪些方面提煉制作，哪些標(biāo)準(zhǔn)修改定稿？（頗有些要一問(wèn)獲得您的PPT真經(jīng)的狠勁兒哈）能否舉一個(gè)您的PPT作品談一談？

臭：面對(duì)一般客戶，我會(huì)以一份問(wèn)卷的形式，從內(nèi)容、幻燈片用途、風(fēng)格期望、時(shí)限等方面了解客戶需求。

接下去是常規(guī)的內(nèi)容邏輯分解，在紙上畫(huà)草圖劃分板塊，規(guī)劃關(guān)鍵信息。然后進(jìn)行風(fēng)格、字體、配色等視覺(jué)方面的嘗試。等客戶確定樣稿后，幻燈片大體就已經(jīng)完成了，剩下的基本是一些重復(fù)性的工作。

7、A：您的很多PPT作品都是品牌方用于融資的，用于融資的PPT有哪些常識(shí)需要注意？

臭：融資幻燈片中的常識(shí)應(yīng)該是如何去描述商業(yè)目的、市場(chǎng)問(wèn)題、時(shí)機(jī)、競(jìng)爭(zhēng)格局等內(nèi)容，這是其根本，其他都是服務(wù)于這些內(nèi)容。

始終要記住內(nèi)容高于形式，信息是否能有效傳達(dá)才是幻燈片制作的核心問(wèn)題。

8、A：現(xiàn)在大小公司都在做發(fā)布會(huì)，產(chǎn)品不一定棒，但是PPT都好到了一定水準(zhǔn)的，您如何看待這個(gè)現(xiàn)象？發(fā)布會(huì)PPT制作的核心是什么？

臭：國(guó)內(nèi)的我沒(méi)見(jiàn)得幻燈片有多好，甚至可以說(shuō)和幻燈片沒(méi)什么關(guān)系。大家都在學(xué)蘋(píng)果發(fā)布會(huì)，我黑底白字，產(chǎn)品圖帥，我牛仔褲，我運(yùn)動(dòng)鞋，我TM就是極致，你是第一，我是第一他爸。

這里面都說(shuō)明了幻燈片僅僅是一個(gè)最原始的容器，我們把實(shí)拍的產(chǎn)品圖修得美美的往里放，把文案精簡(jiǎn)提煉到能惡心到你的程度往里放，也許就好了，一場(chǎng)發(fā)布會(huì)需要展示的東西就做好了。

你會(huì)問(wèn)，為什么叫“也許就好了”？因?yàn)槟憧梢钥吹剑F(xiàn)在的發(fā)布會(huì)開(kāi)始運(yùn)用3D動(dòng)畫(huà)、CG、VR技術(shù)了，和幻燈片有半毛錢(qián)關(guān)系嗎？就像魅族的Arnold Pei所說(shuō):“未來(lái)的超寬屏、環(huán)形屏、全息投影、360度立體成像這些技術(shù)很有可能都會(huì)成為發(fā)布會(huì)不可或缺的要素，而Keynote 本身可能只會(huì)起到承載視頻、轉(zhuǎn)場(chǎng)和演講人把控節(jié)奏的作用?！?/p>

喏，再要說(shuō)發(fā)布會(huì)幻燈片制作核心是什么？——為什么還要糾纏在幻燈片上。順便推薦大家可以看看歷年CES、MWC各廠商的發(fā)布會(huì)。

9、A：扁平化的PPT設(shè)計(jì)快占了半壁PPT江山，但是不同行業(yè)對(duì)PPT的風(fēng)格需求差異還是很大的。您是從哪些方面，定下一個(gè)PPT的風(fēng)格的？比如行業(yè)的風(fēng)格、公司的風(fēng)格，能否以一個(gè)您的作品為例分析一下？

臭：很簡(jiǎn)單，向客戶要一份VI，參照VI中的色彩規(guī)范等來(lái)做就行了。如果客戶說(shuō)，我想突破一下，能不能做成扁平化風(fēng)格。好的，沒(méi)問(wèn)題。

10、A：PPT小白，要入門(mén)學(xué)PPT，您會(huì)建議從哪個(gè)口子學(xué)起呢？

臭：如果是軟件的基本功能還不會(huì)，就上微軟官網(wǎng)搜教程。如果有一定基礎(chǔ)想進(jìn)步，推薦兩本書(shū)Nancy Duarte的《Resonate（溝通：用故事產(chǎn)生共鳴）》、《slide：lolgy（演說(shuō):用幻燈片說(shuō)服全世界）》。堅(jiān)持看完，反復(fù)看，邊做邊看。

11、A：PPT制作過(guò)程中，感覺(jué)文字表達(dá)的趣味、畫(huà)面設(shè)計(jì)的美感和整體邏輯的轉(zhuǎn)場(chǎng)三個(gè)方面很重要，提升這方面的專業(yè)素養(yǎng)，您有哪些方法？

臭：應(yīng)該說(shuō)做商業(yè)性幻燈片，這三部分至少會(huì)有兩個(gè)人來(lái)做：策劃人員和設(shè)計(jì)師。再細(xì)分下去還會(huì)有策略、廣告文案甚至是攝影師、導(dǎo)演。

當(dāng)我們?cè)谄渲邪缪菽骋唤巧?，必然?huì)有訓(xùn)練該角色專業(yè)性的方法。就拿設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)，無(wú)非是多看、多想、多練，泡業(yè)內(nèi)網(wǎng)站，行業(yè)內(nèi)交流等。其他的我相信也是如此。

當(dāng)然，回到日常工作中，一份幻燈片的方方面面可能都需要自己親歷親為，那么這時(shí)候我們?cè)撊绾稳プ瞿兀吭诓痪们?，我申?qǐng)了在行，提到“如何用設(shè)計(jì)思維做出優(yōu)秀的PPT？”我建議先從6個(gè)方面不斷的做練習(xí)：

字體：中文只用微軟雅黑，英文只用Arial；

配色：只用黑白；

配圖：去Google或Bing搜“壁紙+相關(guān)關(guān)鍵字”，盡量選1000px以上；

排版：看Robbin Williams 的《寫(xiě)給大家看的設(shè)計(jì)書(shū)》，當(dāng)字典看，隨做隨看；

動(dòng)畫(huà)：不要用；

模板：不要用。

在《精益創(chuàng)業(yè)》這本書(shū)中提到過(guò)MVP（Minimum Viable Product，最小化可行產(chǎn)品）的概念，以最小的代價(jià)來(lái)驗(yàn)證產(chǎn)品的可行性，從而減少開(kāi)發(fā)成本，通過(guò)反饋再來(lái)迭代產(chǎn)品。上面提到的6方面練習(xí)可以說(shuō)是套用了這概念套：先追求少，尋找問(wèn)題，滿足需求，迭代進(jìn)步。

12、A：PPT用到很多素材時(shí)，完全自己設(shè)計(jì)，可能時(shí)間不夠，使用別人的素材又可能被說(shuō)挪用。在素材使用上，您是如何把握的？

臭：要是商用當(dāng)然是購(gòu)買(mǎi)啊，不做商業(yè)用途的可以去UI8、freepik、pixabay找。

13、A：在您的一條微博評(píng)論里，我注意到，您曾經(jīng)有機(jī)會(huì)去W+K，后來(lái)放棄了，去了您的家鄉(xiāng)西安的一家廣告公司麥道。為什么會(huì)這么決定？工作取舍，您是如何考慮的？

臭：不知道你是在哪看到的，我記憶中沒(méi)說(shuō)過(guò)。我倒是曾經(jīng)有機(jī)會(huì)去奧美，后來(lái)被拒了，能力不行。工作應(yīng)該是讓自己快樂(lè)的，如果不是，換。

14、A：我注意到，您曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)叫“札草記”的茶品牌，逼格很高，但是好像沒(méi)有經(jīng)營(yíng)下去，能聊聊創(chuàng)意人自建品牌容易犯的錯(cuò)嗎？

臭：逼格是很高，我們和UCCA等也有合作，現(xiàn)在還活著，你有需要，可以賣(mài)你些，哈哈哈。

說(shuō)做生意犯錯(cuò)失敗的事，應(yīng)該有上千本書(shū)了吧，我剛?cè)mazon搜了下，有本叫《生意人必知的1000個(gè)商業(yè)經(jīng)驗(yàn)（超值金版）》，里面應(yīng)該有。

15、A：拋開(kāi)專業(yè)不說(shuō)，回頭看，您覺(jué)得大學(xué)生過(guò)渡到職人，哪些大學(xué)里干過(guò)的事兒，對(duì)職場(chǎng)上升是非常有用的，以您的經(jīng)歷來(lái)說(shuō)？

臭：從一個(gè)角色轉(zhuǎn)變?yōu)榱硪粋€(gè)，不僅需要時(shí)間的積累，更重要的是你有一個(gè)信念，希望自己成為什么樣的人，然后以此往前走。這時(shí)候你就會(huì)知道自己應(yīng)該做什么，做些什么樣的準(zhǔn)備。另外，多看書(shū)，看雜書(shū)，什么書(shū)都可以看。

16、A：感覺(jué)您在自由職業(yè)者的道路上也是很有經(jīng)驗(yàn)的，您覺(jué)得要成為自由職業(yè)者，必須評(píng)估的實(shí)際能力有哪些？而對(duì)于和自由職業(yè)者很接近的做私活，您是如何看待的？

臭：最重要的一點(diǎn)是問(wèn)問(wèn)自己在放棄一份穩(wěn)定工作的前100天你怎么生存下去。如果找不到答案，就回去上班。關(guān)于私活，除了有可能存在的職業(yè)道德問(wèn)題外，為什么不做呢？

17、A：聽(tīng)說(shuō)您現(xiàn)在一邊自己在創(chuàng)業(yè)，一邊也在馬佳佳的團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)設(shè)計(jì)工作。您是如何平衡多重工作關(guān)系？您希望做一家怎樣的公司？對(duì)于想要?jiǎng)?chuàng)業(yè)的PPTer，您覺(jué)得哪些準(zhǔn)備是必要的？

臭：這方面我還沒(méi)辦法做的很好，只能基于各方面的工作進(jìn)度去安排工作量，預(yù)設(shè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，這需要一定經(jīng)驗(yàn)的積累，來(lái)做好平衡。

我現(xiàn)在的設(shè)計(jì)水平還有非常大的提升空間，我希望自己能一直堅(jiān)持下去，成為老設(shè)計(jì)師，七十歲八十歲還在設(shè)計(jì)這一行里開(kāi)心工作，公司也是這樣。

我期待的是從事這方面工作的朋友也是這樣想的。

18、A：如果一個(gè)大學(xué)生，未來(lái)想成為專業(yè)的PPTer，專門(mén)從事PPT設(shè)計(jì)的工作，您會(huì)建議他如何準(zhǔn)備，才能更好的浪費(fèi)大學(xué)時(shí)光？

臭：我看你在問(wèn)題里，三次提到PPTer，不知道這個(gè)詞是誰(shuí)編的（鬼鬼委屈臉，哈哈哈）。以此類推是不是還有PSer、AIer、AEer、TXTer呢？我們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到做幻燈片從來(lái)不是掌握Keynote或PowerPoint這一兩個(gè)軟件的事。

PowerPoint這類軟件只是一個(gè)承載信息的容器，它的創(chuàng)造力基本為零。你想做出一份合格的幻燈片，有時(shí)候需要從文案、平面設(shè)計(jì)、邏輯辯證等角度綜合考量，加上提前在Photoshop、After Effect中處理好圖片圖形動(dòng)畫(huà)，再放入幻燈片制作軟件中，整個(gè)過(guò)程幻燈片軟件的參與度是非常低的。

有的人可能會(huì)說(shuō)，你說(shuō)的不對(duì)，PowerPoint可以做出炫酷的動(dòng)畫(huà)、插畫(huà)……但這些有卵用嗎？解決什么問(wèn)題了嗎？我用Excel也可以做啊。

這就好比你嘴里嚼著一口飯，在咽下去之前和大家說(shuō)我可以嚼出72變，大家一好奇，你張開(kāi)嘴給他們看，結(jié)果都吐了。工欲善其事，必先利其器。

忘掉幻燈片、忘掉所謂的PPTer。大家可以把目標(biāo)定為如果成為優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師，逛Dribbble、Behance、500px、設(shè)計(jì)展……去模仿、練習(xí)、思考、交流、創(chuàng)造，每天堅(jiān)持。

19、A：最近在看什么書(shū)？能給我們的讀者推薦一些對(duì)學(xué)習(xí)PPT有幫助的書(shū)嗎？對(duì)PPT玩家，您會(huì)推薦哪些網(wǎng)站、電影、音樂(lè)、PPT高手呢？

臭：最近在看黑川雅之的《日本的八個(gè)審美意識(shí)》和隈研吾的《自然的建筑》，強(qiáng)力推薦。

關(guān)于制作幻燈片，如果想把它當(dāng)一門(mén)職業(yè)，我建議不要局限在這個(gè)工具上，而是對(duì)其適用性、拓展性、跨軟件等方面多一些思考；如果只是普通用戶，除了前面推薦的Nancy Duarte的兩本書(shū)，再推薦一次Robbin Williams 的《寫(xiě)給大家看的設(shè)計(jì)書(shū)》，相信會(huì)對(duì)看過(guò)的人有很大的幫助。

我不知道什么叫“PPT玩家”，有玩這時(shí)間推薦看部英劇《9號(hào)秘事》，漫畫(huà)《一擊男》。

臭噴蛆公開(kāi)的PPT作品（站酷主頁(yè)：《臭噴蛆站酷主頁(yè)》），我?guī)缀醵伎催^(guò)，有些還模仿過(guò)，采訪他一直是我的心愿。私心以外，我以為他在PPT設(shè)計(jì)方面的常識(shí)還遠(yuǎn)未被大眾所熟知。

本次訪談，他的傾囊相授，定能讓職場(chǎng)人士的PPT制作之路，少走些彎路。這并非夸大其詞，事實(shí)上，就連秋葉PPT核心團(tuán)隊(duì)的@Simon_阿文 都將他視為學(xué)習(xí)對(duì)象，微博評(píng)價(jià)他的用詞是“偶像”。

準(zhǔn)備采訪時(shí)，我翻閱了臭噴蛆的所有微博，并且在朋友圈向圈友征集問(wèn)題，以期更全面的向他提問(wèn)。最深印象的是，有一位朋友抗議“馬佳佳御用設(shè)計(jì)師”這種介紹方式，因?yàn)樗窍戎莱魢娗僦礼R佳佳的，對(duì)此，臭噴蛆，淡然調(diào)侃，相對(duì)于這些表象，他更注重工作的快樂(lè)，以及解決問(wèn)題。

采訪結(jié)束，對(duì)許多人來(lái)說(shuō)，或許還有一個(gè)懸念，臭噴蛆的真名是啥？他仿佛早已看穿一切，在第11問(wèn)里留下了一條線索，如果你在西安，還可能約上他面授機(jī)宜。

你找到了那條線索嗎？

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