皇皇十卷本《世界現(xiàn)代化歷程》，既是迄今為止國(guó)內(nèi)最完整的世界現(xiàn)代化研究專著，也是該領(lǐng)域內(nèi)中國(guó)學(xué)者在國(guó)際學(xué)術(shù)舞臺(tái)上的一次鏗鏘發(fā)聲。

叢書總主編、北大歷史系教授錢乘旦在接受《解放周末》獨(dú)家專訪時(shí)說(shuō)，現(xiàn)代化的模式千差萬(wàn)別，不存在放之四海而皆準(zhǔn)的普遍形式。研究各國(guó)現(xiàn)代化歷程，目的是學(xué)習(xí)其經(jīng)驗(yàn)，警惕其教訓(xùn)，為中國(guó)現(xiàn)代化提供借鑒。要做到這一點(diǎn)，中國(guó)學(xué)術(shù)需努力創(chuàng)造自己的體系，而不是做西方的傳聲筒。

錢乘旦，中國(guó)首位世界史博士，北京大學(xué)歷史系教授、中國(guó)英國(guó)史研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)、英國(guó)皇家歷史學(xué)會(huì)通訊會(huì)士，第六屆國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)歷史學(xué)科評(píng)議組組長(zhǎng)、電視紀(jì)錄片《大國(guó)崛起》學(xué)術(shù)指導(dǎo)。

著書
迄今最完整的現(xiàn)代化研究專著

解放周末：我國(guó)的世界現(xiàn)代化研究起步于上世紀(jì)80年代，經(jīng)過(guò)幾十年的努力，已取得顯著成果。這次由您擔(dān)任總主編的十卷本《世界現(xiàn)代化歷程》的出版，可說(shuō)是該領(lǐng)域研究的一個(gè)總結(jié)。

錢乘旦：我也頗感欣慰。

這套書是教育部哲學(xué)社會(huì)科學(xué)重大攻關(guān)項(xiàng)目“世界現(xiàn)代化進(jìn)程的不同模式研究”的最終成果。該項(xiàng)目于2005年啟動(dòng)，參與各卷寫作的近70位學(xué)者，來(lái)自全國(guó)多所著名高校與研究機(jī)構(gòu)，都是各自領(lǐng)域里的權(quán)威研究者。我們這支學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)的水平是很高的。

這套書也是迄今為止國(guó)內(nèi)出版的最完整的世界現(xiàn)代化研究專著。之前也有相關(guān)研究專著出版，但多為單本，比較分散，課題也比較單一。當(dāng)初申請(qǐng)立項(xiàng)時(shí)，我報(bào)了9個(gè)子項(xiàng)目，專家委員會(huì)擔(dān)心我們做不了這么多，建議我們先做6個(gè)。當(dāng)6卷本出版后，社會(huì)反響非常好，很多人提出，既然寫“世界現(xiàn)代化歷程”，怎么不把整個(gè)世界都寫進(jìn)去？于是我又組織了4卷，這就做到全覆蓋了。

解放周末：當(dāng)初是出于怎樣的動(dòng)機(jī)要編寫這樣一套皇皇巨著？

錢乘旦：我從上世紀(jì)80年代開始，研究英國(guó)史和現(xiàn)代化歷史比較，這套書正是這兩方面研究的結(jié)合。

英國(guó)是世界上第一個(gè)進(jìn)入和完成現(xiàn)代化的國(guó)家，隨著我對(duì)英國(guó)史研究的深入，就產(chǎn)生了對(duì)世界現(xiàn)代化做整體研究的念頭。對(duì)于每個(gè)國(guó)家、每個(gè)民族來(lái)說(shuō)，現(xiàn)代化都是一條必經(jīng)之路，編寫這樣一套叢書的意義是不言而喻的。

解放周末：除總論卷外，其他9卷按地域各自獨(dú)立成冊(cè)，但各卷構(gòu)架相近，都是圍繞現(xiàn)代化模式作論述和總結(jié)，所以，“模式”是本套叢書的主題？

錢乘旦：對(duì)，因?yàn)椴煌Ｊ绞鞘澜绗F(xiàn)代化研究的核心。

關(guān)于現(xiàn)代化，西方學(xué)者普遍強(qiáng)調(diào)西方經(jīng)驗(yàn)的普適性和示范性，把全世界的發(fā)展都納入到西方模式中去。但世界現(xiàn)代化的事實(shí)卻不是這樣的，現(xiàn)代化在世界各地展現(xiàn)出不同的發(fā)展道路和模式。

本書對(duì)不同的道路和模式進(jìn)行了歷史的考察和實(shí)證的研究，通過(guò)研究說(shuō)明：盡管現(xiàn)代化是各國(guó)各地區(qū)發(fā)展的共同趨勢(shì)，但現(xiàn)代化的模式卻千差萬(wàn)別，每一種模式都有其存在的理由，任何一種模式都有利有弊，不存在放之四海而皆準(zhǔn)的普遍形式。

比如，“歐美模式”并不是唯一的模式和“正確的”模式，它產(chǎn)生于歐美歷史的自然形成過(guò)程中；在歐美國(guó)家，它們的現(xiàn)代化模式也是不同的，比如英國(guó)模式、法國(guó)模式等。對(duì)非西方地區(qū)而言，盲目照搬或移植西方國(guó)家的做法，只會(huì)出現(xiàn)“水土不服”；只有找到適合本國(guó)國(guó)情、有利于本國(guó)發(fā)展的道路，才能在現(xiàn)代化過(guò)程中取得成功。

解放周末：這樣一個(gè)基本結(jié)論，不僅可以幫助國(guó)人了解世界現(xiàn)代化的整體過(guò)程，增進(jìn)對(duì)當(dāng)代世界的總體認(rèn)識(shí)，而且有助于我們?cè)俅斡^察中國(guó)現(xiàn)代化的經(jīng)歷與現(xiàn)狀，認(rèn)真思考我國(guó)今后的發(fā)展。

錢乘旦：若能如此，出這套書的目的也就達(dá)到了。

研究

學(xué)科的生命力在于對(duì)時(shí)代的關(guān)懷

解放周末：但也有觀點(diǎn)認(rèn)為，現(xiàn)代化研究已經(jīng)過(guò)時(shí)了。

錢乘旦：中國(guó)的現(xiàn)代化研究大約在20多年前進(jìn)入高潮，現(xiàn)在已趨平靜，確實(shí)不像前段時(shí)間那樣火爆了。這在全世界都是一樣的。上世紀(jì)六七十年代，現(xiàn)代化研究走紅國(guó)際學(xué)術(shù)界，涌現(xiàn)了一大批知名學(xué)者，引發(fā)了激烈的學(xué)術(shù)爭(zhēng)論。現(xiàn)在則慢慢退隱成學(xué)術(shù)研究中的話語(yǔ)背景了。

解放周末：何謂“話語(yǔ)背景”？

錢乘旦：就是它的話語(yǔ)威力至今仍然強(qiáng)勁，現(xiàn)在幾乎每一個(gè)人文學(xué)科、社會(huì)科學(xué)學(xué)科，都會(huì)自覺(jué)或不自覺(jué)地使用現(xiàn)代化研究的話語(yǔ)邏輯，受到它的學(xué)術(shù)影響。有些人不一定贊成現(xiàn)代化研究的路徑與方法，甚至不贊成現(xiàn)代化研究本身；但現(xiàn)代化研究的思維邏輯卻深深隱藏在當(dāng)代學(xué)術(shù)話語(yǔ)結(jié)構(gòu)中，沒(méi)有人能夠忽視它，更沒(méi)有人能夠避開它的影響。

解放周末：普通的中國(guó)讀者或許疑惑：這樣的研究和他們有什么關(guān)系？

錢乘旦：在經(jīng)受了深重苦難之后，中國(guó)已重新屹立于世界，成了這個(gè)世界的十分重要的組成部分，但它還有許多事沒(méi)有做、而必須去做。所以，中國(guó)至今仍處在現(xiàn)代化的過(guò)程中，“現(xiàn)代化”仍然是無(wú)數(shù)中國(guó)人追求的目標(biāo)。普通中國(guó)人也許并不明白理論上的“現(xiàn)代化”究竟是什么，但“現(xiàn)代化”對(duì)他們而言卻是真實(shí)的；在今天，現(xiàn)代化仍然是國(guó)家的目標(biāo)和民族的追求，也是一種現(xiàn)實(shí)的生活。

這就是現(xiàn)代化研究在中國(guó)持續(xù)展開的時(shí)代背景與歷史背景，一個(gè)學(xué)科的生命力就體現(xiàn)在這里：它將歷史與現(xiàn)實(shí)交融一體，體現(xiàn)出對(duì)時(shí)代的關(guān)懷。

解放周末：能否用一句話概括您從事了30余年的現(xiàn)代化研究？

錢乘旦：我們的研究是對(duì)世界現(xiàn)代化過(guò)程中的共同性和特殊性進(jìn)行交叉和立體的研究，從而使人們對(duì)現(xiàn)代化過(guò)程有完整的了解。

過(guò)去幾百年，在世界各地，都有先有后地發(fā)生著類似的變化，變化的方向一樣，變化的結(jié)果也基本雷同，這是世界現(xiàn)代化的總體趨勢(shì)。因此，現(xiàn)代化首先表現(xiàn)出巨大的共性，是共性使“世界現(xiàn)代化”得以成立。但現(xiàn)代化在世界各地又多有不同——道路不同，經(jīng)歷不同，模式不同，表現(xiàn)方式不同，成功與失敗不同，經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)不同——這些都是現(xiàn)代化的特殊性。

讀史
不懂歷史隨便說(shuō)話，怎么行

解放周末：學(xué)術(shù)研究和現(xiàn)實(shí)需要往往不可分割。從對(duì)歷史的研究中，我們可獲得哪些啟示？

錢乘旦：到目前為止，全世界國(guó)家中，現(xiàn)代化進(jìn)行得順利、取得相當(dāng)成功的并不多。即便是最早進(jìn)入和最早完成現(xiàn)代化的英國(guó)，它的工業(yè)化也造成了很多社會(huì)問(wèn)題，比如貧富懸殊、環(huán)境污染等等。英國(guó)有沒(méi)有解決這些問(wèn)題？是如何解決的？這些都需要研究。

今天，多數(shù)國(guó)家仍處在現(xiàn)代化過(guò)程中，甚至剛剛起步，它們碰到了許多問(wèn)題。是什么阻礙了它們的進(jìn)程？我們又該如何避免陷入類似的困境？這些也都需要研究。

解放周末：現(xiàn)代化研究起源于西方，二戰(zhàn)后，西方面對(duì)一大批新出現(xiàn)的獨(dú)立國(guó)家和新形成的世界格局，一方面想了解這些國(guó)家，一方面想控制這個(gè)世界，就迫切需要?jiǎng)?chuàng)建一個(gè)新的學(xué)科，提供新的研究方式和新的視角，“現(xiàn)代化研究”應(yīng)運(yùn)而生。西方通過(guò)它把自己的價(jià)值和判斷輸出給別人。

錢乘旦：中國(guó)的現(xiàn)代化研究和西方的現(xiàn)代化研究有很大的區(qū)別。最大的區(qū)別在于，中國(guó)的現(xiàn)代化研究是立足于本國(guó)的需要，是為中國(guó)服務(wù)的。

上世紀(jì)80年代，中國(guó)全力以赴地投入現(xiàn)代化，迫切需要了解各國(guó)在現(xiàn)代化過(guò)程中的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)；　希望知道各國(guó)曾經(jīng)犯過(guò)的錯(cuò)誤，也希望知道各國(guó)積累的經(jīng)驗(yàn)。所以，了解其他國(guó)家、為自己提供借鑒，這是中國(guó)現(xiàn)代化研究的出發(fā)點(diǎn)和歸宿地。

解放周末：通過(guò)考察世界歷史上主要大國(guó)的現(xiàn)代化進(jìn)程，您曾對(duì)中國(guó)的改革提出過(guò)諸多洞見。比如上世紀(jì)80年代，您從對(duì)英國(guó)史的研究中得出“改革也是現(xiàn)代化的一種模式，而且是比較成熟的模式”的結(jié)論，雖然這在今天已是常識(shí)，卻在當(dāng)時(shí)引起震動(dòng)。

錢乘旦：革命是現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型的一種方式，法國(guó)就是這種方式的一個(gè)典型；但與革命相比，改革的優(yōu)越性在于造成的社會(huì)動(dòng)蕩最小，付出的代價(jià)最少。

對(duì)比英國(guó)和法國(guó)兩個(gè)國(guó)家就很能說(shuō)明問(wèn)題。英國(guó)自“光榮革命”后再也沒(méi)有發(fā)生暴力革命，學(xué)會(huì)了用和平、漸進(jìn)、改革的方式不斷改變，成為第一個(gè)工業(yè)化國(guó)家。法國(guó)卻飽受政治動(dòng)蕩之苦，它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也長(zhǎng)期不順利，在與英國(guó)的較量中一直處于下風(fēng)。

解放周末：上世紀(jì)80年代中國(guó)已經(jīng)開始了改革開放，為何您的這一觀點(diǎn)還是引發(fā)軒然大波？

錢乘旦：當(dāng)時(shí)許多人，包括知識(shí)群體，對(duì)鄧小平同志提出的改革的意義和價(jià)值是認(rèn)識(shí)不足的。長(zhǎng)期以來(lái)，人們只知道革命的方式而不知道改革的方式，認(rèn)為革命可以“一步到位”，不知道和平、漸進(jìn)、改革的方式可能更加穩(wěn)健。

歷史教科書幾乎沒(méi)有介紹改革這種模式，這是不應(yīng)該的。從某種意義上說(shuō)，改革比革命更難，需要全體人民的共同參與。

解放周末：改革的價(jià)值在今天是否已被充分認(rèn)識(shí)?

錢乘旦：未見得。當(dāng)下中國(guó)，在很多人的意識(shí)中，改革的價(jià)值仍然是被低估的。比如很多人對(duì)民主的理解就存在嚴(yán)重的誤區(qū)。

英國(guó)是第一個(gè)完成民主轉(zhuǎn)型的西方國(guó)家，但在這之前，英國(guó)花了四五百年時(shí)間進(jìn)行法治上的準(zhǔn)備，又在法治基礎(chǔ)上花了差不多200年才走完民主化過(guò)程；法國(guó)大革命是在沒(méi)有法治準(zhǔn)備的情況下發(fā)生的，變成了沒(méi)有約束的絕對(duì)民主，實(shí)際上是無(wú)政府狀態(tài)。1793年制定的憲法，雖然在字面上設(shè)計(jì)了完美無(wú)缺的民主制度，但這部憲法根本沒(méi)有被執(zhí)行過(guò)，因?yàn)樯鐣?huì)太亂，無(wú)法執(zhí)行。

先法治再民主，這不是哪個(gè)學(xué)者想出來(lái)的，而是歷史告訴我們的事實(shí)。不懂歷史隨便說(shuō)話，怎么行？

治學(xué)
中國(guó)學(xué)術(shù)不能再“唯外是從”了

解放周末：《世界現(xiàn)代化歷程》在世界現(xiàn)代化研究領(lǐng)域發(fā)出了中國(guó)學(xué)者自己的聲音，而長(zhǎng)期以來(lái)，包括現(xiàn)代化研究在內(nèi)的學(xué)術(shù)研究，始終是西方把控著話語(yǔ)權(quán)。

錢乘旦：歐洲在近代以后的很長(zhǎng)時(shí)期內(nèi)控制著世界霸權(quán)，在政治、經(jīng)濟(jì)、文化等方面都居于優(yōu)勢(shì)地位，扮演著“世界主人”的角色。西方人習(xí)慣認(rèn)為，他們的卓越地位起因于其文明的優(yōu)越性，而正是這種思維定勢(shì)，構(gòu)筑了西方在近代以后的話語(yǔ)優(yōu)勢(shì)。

解放周末：這樣的立場(chǎng)和出發(fā)點(diǎn)，使得西方學(xué)者的研究視角和學(xué)術(shù)論述難免存在偏頗。

錢乘旦：現(xiàn)在書店中陳列的許多關(guān)于西方文明的作品，要么只介紹基本知識(shí)，要么只提其長(zhǎng)處而不說(shuō)其短處，這就很容易造成誤導(dǎo)。西方人只講自己的長(zhǎng)處而不講自己的短處，這是可以理解的，天底下的人都喜歡只說(shuō)自己好；可是作為中國(guó)學(xué)者，大可不必跟在西方人后面。

我們觀察西方文明，優(yōu)勢(shì)就在于不在“那山”中，可以看得更清楚。過(guò)去500年是西方占據(jù)世界優(yōu)勢(shì)的時(shí)代，西方文明的長(zhǎng)處得到充分發(fā)揮，但它的短處也充分暴露了。最近幾十年世界格局開始扭轉(zhuǎn)，原先被壓制的其他文明正在緩慢、但異常堅(jiān)實(shí)地回到近代以前那種彼此不分高低的狀態(tài)。一旦世界上所有的文明都平等了，這個(gè)世界就會(huì)太平許多。

解放周末：如何客觀、全面地看待西方文明?

錢乘旦：在西方（西歐）中世紀(jì)將近1000年的時(shí)間里，東方是先進(jìn)的，西方是落后的，落后許多。我說(shuō)的東方不單指中國(guó)，而是整個(gè)東方，包括印度、中東、伊朗，甚至拜占庭。

為什么出現(xiàn)這樣的情況？因?yàn)槲鳉W在那個(gè)時(shí)代高度分裂，直到14、15世紀(jì)，西方才出現(xiàn)以民族為基本支撐點(diǎn)的近代民族國(guó)家，這是西方崛起的開始。但伴隨著這個(gè)過(guò)程的是專制王權(quán)的出現(xiàn)，專制王權(quán)引導(dǎo)出一個(gè)又一個(gè)現(xiàn)代西歐民族國(guó)家，如果不是專制王權(quán)把西歐從封建狀態(tài)中拉出來(lái)，西歐到現(xiàn)在還深陷分裂之中。

每一個(gè)西方國(guó)家?guī)缀醵冀?jīng)歷過(guò)專制主義階段，這是它揮之不去的歷史。這段歷史經(jīng)常被有些人有意無(wú)意地抹殺；但歷史終究是歷史，真的就是真的，是掩蓋不了的。西方崛起的過(guò)程，也是對(duì)外擴(kuò)張、殖民、屠殺和掠奪的過(guò)程，這些也是一部分西方人試圖“忘卻的記憶”。

解放周末：了解了歷史就會(huì)發(fā)現(xiàn)，很難說(shuō)西方文明“根正苗紅”。

錢乘旦：可是他們反過(guò)來(lái)說(shuō)：除了西方文明，其他文明從一開始就是錯(cuò)的，根子是爛的。但事實(shí)不是這樣。

解放周末：我們看西方、了解西方已經(jīng)有段時(shí)間了，為什么還是沒(méi)能看清楚、弄明白？

錢乘旦：因?yàn)槲覀兘?jīng)常把西方看得很高，仰著頭看，好像它在天上。

一段時(shí)間以來(lái)，中國(guó)學(xué)術(shù)越來(lái)越“西化”。這不是說(shuō)，中國(guó)學(xué)者不做中國(guó)學(xué)術(shù)，而是說(shuō)，許多中國(guó)學(xué)術(shù)變成了西方學(xué)術(shù)的傳聲筒，對(duì)西方的學(xué)術(shù)不思考、不檢驗(yàn)，而是直接套用，甚至直接重復(fù)。

解放周末：這種“唯外是從”的傾向是怎么形成的？

錢乘旦：從歷史背景看，這是可以理解的。

明清以后，中國(guó)日趨封閉，其思想與學(xué)術(shù)也日益僵化，喪失了應(yīng)有的活力。19世紀(jì)中葉，西方用武力打開中國(guó)大門。為救亡圖存，當(dāng)時(shí)的知識(shí)分子開始了解西方，將注意力鎖定在西方的思想、文化、科學(xué)、理性上，認(rèn)為這些是西方強(qiáng)盛的基礎(chǔ)。對(duì)意識(shí)到自己的欠缺而急于擺脫困境的幾代中國(guó)人來(lái)說(shuō)，汲取西學(xué)便成了要緊的事。這導(dǎo)致近代以后中國(guó)學(xué)術(shù)的全面轉(zhuǎn)型，從內(nèi)容到方法、思維方式、語(yǔ)言，都以西學(xué)為表率，及至今日，已成定型。

經(jīng)過(guò)一個(gè)多世紀(jì)的了解和介紹，我們對(duì)西方學(xué)術(shù)和西方思想已經(jīng)不再生疏，甚至相當(dāng)熟悉了，隨著無(wú)數(shù)翻譯作品的出現(xiàn)，甚至是三四流作品的出現(xiàn)，外來(lái)成果的權(quán)威性在無(wú)形中一步步樹立。比如一篇?jiǎng)倢懗鰜?lái)的、未經(jīng)時(shí)間檢驗(yàn)的西方某所大學(xué)的博士論文，轉(zhuǎn)瞬就可以成為中國(guó)學(xué)界模仿的標(biāo)桿；而西文某個(gè)新概念一出現(xiàn)，用不了多久也就會(huì)成為中國(guó)刊物的熱門詞匯，諸如此類。

解放周末：這樣的“拿來(lái)主義”顯然是要出問(wèn)題的。

錢乘旦：對(duì)，問(wèn)題出在缺乏思考上。現(xiàn)在的危機(jī)是盲從，而不是無(wú)知。顯然，我們需要關(guān)注西方的學(xué)術(shù)，緊追學(xué)術(shù)前沿，抱虛心學(xué)習(xí)的態(tài)度，舍此就不能進(jìn)行學(xué)術(shù)交流，不可開展學(xué)術(shù)對(duì)話。但無(wú)論是學(xué)習(xí)借鑒還是交流對(duì)話，都要“先了解、再吃透、有思考、做分析”。

做好學(xué)問(wèn)需要這12個(gè)字。其實(shí)，西方學(xué)術(shù)中最值得稱贊的就是它的獨(dú)立思考與批評(píng)精神，有批評(píng)才有創(chuàng)新，有思考才有活力。西方人一直在批判自己，比如康德批判、黑格爾批判、“科學(xué)理性批判”、“工業(yè)資本主義批判”等，通過(guò)批判前人，后人才創(chuàng)造出新的理論和新的體系。舉例來(lái)說(shuō)：亞當(dāng)·斯密批判重商主義，凱恩斯批判自由放任，供應(yīng)學(xué)派又批判凱恩斯，等等，西方經(jīng)濟(jì)學(xué)就是這樣在批判中發(fā)展起來(lái)的。

如果哪一天，中國(guó)學(xué)術(shù)界出現(xiàn)了“哈貝馬斯批判”、“新自由主義批判”、“世界體系論批判”這樣的研究，即便開始時(shí)它顯得幼稚，也是走向成熟的一個(gè)開始。