（續(xù)上期）

問：你認(rèn)為武式太極拳如何？

答：武式太極拳起承轉(zhuǎn)合，動(dòng)作簡(jiǎn)明，理法有序。

問：對(duì)其他幾式太極拳你怎么評(píng)價(jià)？

答：以我本人的經(jīng)驗(yàn)沒有資格評(píng)價(jià)，我只能轉(zhuǎn)述前人的看法，如劉子明先生說：“陳、楊、武、吳等各式太極拳在技術(shù)上各有特點(diǎn)，但在身法、步法上還不夠精妙，這方面不如孫氏太極拳，此外，在勁力的空靈、通透上也不及孫氏太極拳。”劉子明先生跟隨李景林有年，所見甚廣，與各家代表人物都接觸過，雖為一家之言，但不無道理。浙江國(guó)術(shù)館副館長(zhǎng)鄭佐平先生也認(rèn)為孫氏太極拳的勁銳利深透，非別家所能及。

問：你認(rèn)為形意拳與心意拳比，在技擊上那個(gè)更高？

答：這個(gè)問題無法籠統(tǒng)地回答，形意拳的不同流派之間差異很大，心意拳也是如此，無法籠統(tǒng)地比較。就當(dāng)年擂臺(tái)比武結(jié)果來看，在民初時(shí)，形意拳最為突出，五次全國(guó)性的擂臺(tái)比賽都證明了這一點(diǎn)，其中表現(xiàn)最突出的是孫祿堂先生的一支，其次是馬玉堂先生的一支以及定興三李的一支。在這個(gè)時(shí)期心意拳各支都沒有突出的表現(xiàn)。由于形意拳的影響大，以致寶顯庭先生出書時(shí)，把他的河南派心意拳也改叫形意拳了。

問：是不是那時(shí)候心意拳的師傅不愿意出省參加比賽，所以心意拳的成績(jī)不如形意拳好？

答：這恐怕不是理由吧。心意拳相對(duì)集中的河南、山西等省也舉辦過國(guó)術(shù)省考，華北地區(qū)也舉辦過兩次國(guó)術(shù)比賽，然而未見哪位心意拳家有突出成績(jī)。心意六合拳拳師金恒銘先生1928年以前就到了江蘇，盧嵩高先生1926年就到了上海，那時(shí)南京、上海舉辦過多次國(guó)術(shù)擂臺(tái)比賽，但未見有心意六合拳拳師取得好成績(jī)。至少在民初那三十年，形意拳在技擊上的表現(xiàn)是最突出的。

問：以后情況呢？為什么民間有人認(rèn)為心意六合拳更能打？

答：以后這種擂臺(tái)比賽國(guó)內(nèi)就沒搞了。直到1979年才恢復(fù)散打，現(xiàn)在有了全接觸競(jìng)技技擊，如今擂臺(tái)是現(xiàn)代競(jìng)技技擊的天下。形意拳是由心意六合拳發(fā)展而來，與心意六合拳相比，形意拳更考究基本功，對(duì)勁力的品質(zhì)要求更高，造成真正懂形意拳的人很少，一般人難以深入形意拳。早在上世紀(jì)三十年代中期山東省國(guó)術(shù)館教務(wù)長(zhǎng)田振峰就提出這個(gè)問題。心意六合拳的打法明了，對(duì)于一般人來講易于掌握，上手快。因此，練心意六合拳一般很快就能進(jìn)入技擊實(shí)用。造成現(xiàn)在民間有些人認(rèn)為心意拳更能打的印象。

問：牛勝先講馬禮堂認(rèn)為中國(guó)推手高手只有李家兩個(gè)半，是這樣嗎？

答：你的轉(zhuǎn)述好像不準(zhǔn)確，我記得大意是，馬禮堂講他自己：“打遍天下無敵手，打不過李家兩個(gè)半。”這其實(shí)是帶有解嘲和玩笑的意思。牛勝先講，當(dāng)時(shí)的情景是馬禮堂對(duì)牛勝先講當(dāng)年他與孫錫坤推手的事，結(jié)果馬先生的老伴說：“你跟他吹？他是李天驥的徒弟，你以為郝家俊弄你個(gè)四腳朝天他不知道。”于是有了馬禮堂的那句話。

問：牛勝先講八十年代北京市歷屆推手比賽，他的學(xué)生獲得冠軍最多。在北京他的推手功夫是不是最好的？

答：這是兩個(gè)圈子。競(jìng)技推手與民間推手是不同的，兩者不好放在一起比較。牛勝先擅長(zhǎng)的是競(jìng)技推手。至于民間推手，那時(shí)在北京推手的圈子里沒有公認(rèn)的誰的功夫最好。差不多都是各說各話。有人長(zhǎng)期在公園里玩，有人在外面教拳，自然知道他們的人多些，有的人不去公園，只在自己家里練，知道他們的人就少。至于說誰的功夫最好，在一個(gè)公園里，換個(gè)場(chǎng)子，聽到的常常就不一樣。

問：網(wǎng)上也有人說你沒功夫，卻整天大談技擊，是個(gè)網(wǎng)練，好像很多人對(duì)你的言論不滿？

答：他們說的不錯(cuò)。我確實(shí)沒功夫，但是也不是一點(diǎn)都不練，多少也練一點(diǎn)。這么多年我見過不少練功夫的，也走訪過一些拳師，跑過一些地方，談?wù)勎业囊娐労腕w會(huì)不行嗎？沒功夫不等于沒見識(shí)吧。一些人對(duì)我不滿，是因?yàn)槲以谖湫g(shù)史上的撥亂反正。

問：你總說到渾圓一氣之意，這個(gè)意是怎么練出來的，你能通俗地講一下嗎？

答：“渾圓一氣之意”這個(gè)詞最早出現(xiàn)在1919年孫祿堂先生《形意拳學(xué)》第二版陳微明先生所作的序文中。陳微明先生認(rèn)為得渾圓一氣之意，即得太極真意，否則即使擅十三式，也未得太極真意。孫祿堂先生的形意拳符合渾圓一氣之意，得太極真意之精微。這是“渾圓一氣之意”這個(gè)詞的出處和來源。通俗地講就是身上的勁要從有邊界到無邊界，從外到內(nèi)，再到無內(nèi)無外。練習(xí)拳術(shù)，無論形意、八卦、太極，身上的勁開始要先找到邊，要先體會(huì)到邊，邊就是使身體勁力體會(huì)均衡圓滿的對(duì)應(yīng)點(diǎn)。但是身體勁力一旦有了邊，勁就僵而不活，而且勁就不可能達(dá)到充分地均衡圓滿，所以找邊只是開始練拳時(shí)的一個(gè)引子。

那么開始學(xué)拳時(shí)不找邊行不行？開始練拳就沒有邊，身上就容易頑空，練十幾年甚至幾十年還是體會(huì)不到拳中的內(nèi)容，除非你是拳術(shù)天才。

所謂“邊”是由拳中的規(guī)矩細(xì)化出來的，是很具體的東西，來不得半點(diǎn)含糊。

找邊，即找對(duì)應(yīng)點(diǎn)，最好有老師指點(diǎn)，這樣上手快。身上的勁有了邊之后，就要把邊扔掉，不能撐著勁，身上的勁要圓滿無邊，有若無，由心意向四面八方散開，純是用意。這時(shí)重點(diǎn)是讓身上的勁均勻，無一處有帶著勁的感覺，要把身上的勁均勻地?cái)U(kuò)散，散掉。只有這些還是不行，拳勢(shì)無邊，就要行拳時(shí)意不能滯，勁不能停，不能把勁做死，要周流不息，如海浪翻滾，源源不斷，所謂起鉆落翻、里裹外翻，要有若無，實(shí)若虛，才出真形。

同時(shí)要身上不癟，把勁散掉了身上還要有東西，這個(gè)東西不是具體物，也不是勁，而是一種自然而生的虛無的氣勢(shì)，一種靈性。有的人只知道求靜求虛，身上是癟的，結(jié)果練了幾十年練不出究竟。何謂“極還虛之道”，乃有中求無，動(dòng)中求靜，做到極處而還虛。如此才能空而不癟，無邊而有物，此物就是渾圓一氣之意，即自然之真勁，或謂之內(nèi)勁。

問：這種勁有什么特點(diǎn)？

答：因?yàn)槲覜]有功夫，只能根據(jù)孫門前輩及同門所言，轉(zhuǎn)述一二。該勁有三個(gè)特點(diǎn)：第一是感而遂通，不生不滅，自然而然，無始無終。第二有一擊斃命或摧毀對(duì)方神魂之效，其勁性若電。第三其勁能合天地之勢(shì)以用之，并兼有飛騰變化之功。我的上一輩中如孫存周、齊公博、裘徳元、孫振川、孫振岱等先生皆能身證此境，此外，我輩中的董岳山、陳垣、駝五爺、何道人、圓覺和尚等大概也接近這一境界。

問：現(xiàn)在有誰還能示范一下嗎？

答：在目前各派的健在者中，尚未遇到能示范此等內(nèi)勁者。然而具有一擊之下將敵擊昏者并不乏人。

問：是擊打頭部嗎？

答：并非只限于攻擊對(duì)手的頭部，擊其軀干，將其擊昏者，也不乏人。這里只需要三個(gè)條件，第一自己的整勁發(fā)的充分。第二接敵的時(shí)機(jī)隱蔽突然。第三接點(diǎn)準(zhǔn)確，意穿對(duì)手中線，其技巧是螺旋貫穿。這是現(xiàn)在還可以見到的普通功夫的勁。但這種勁的威力遠(yuǎn)不及支一峰那種電擊力的打擊效果。

問：最大差別在哪里？

答：支一峰講：孫氏拳的內(nèi)勁，其效用與雙方先天體魄無關(guān)，只與后天修為方法相關(guān)。以我從支一峰那里體會(huì)到的他的那種勁，有摧毀神魂、斃敵無形、無時(shí)不然、無形無跡、輕巧從容的特點(diǎn)。而那些普通功夫的勁，其效用不能超越身體的先天條件，而且發(fā)力形態(tài)明顯。

問：你所說的那種普通功夫的勁，現(xiàn)在誰能示范一下？

答：現(xiàn)在不少門派都能找到一兩位有這種功夫的，一些頂尖專業(yè)散打運(yùn)動(dòng)員打普通人時(shí)也具有這種效果。之所以說這是普通功夫，就是這種勁還不能超越自身先天的體魄條件。

問：你博客中經(jīng)常披露的練習(xí)發(fā)勁的功夫和方法屬于練普通功夫的勁還是練孫氏拳的勁？

答：既是練普通功夫的勁，也是練孫氏拳的勁。

問：你剛才不是說兩者相差很大嗎？

答：是的，差別關(guān)鍵在兩點(diǎn)，一是規(guī)格，二是境界。

問：具體怎么解釋？

答：以三體式為例，不同規(guī)格的三體式其鍛煉效果相差甚大，確有天壤之別。作為所有站樁功的制高點(diǎn)也是至高點(diǎn)就是孫氏無極式和孫氏臨界三體式也稱極限三體式。這是站樁功法的兩極，由這兩個(gè)樁站出渾圓一氣之意，則有一通百通之效。孫門前輩的實(shí)踐不斷證明了這一點(diǎn)。但作為初學(xué)者，孫氏臨界三體式根本站不了，站不住。所以要從一些作為過渡階段的三體式練起。然而有人由于沒有機(jī)會(huì)見識(shí)孫氏臨界三體式，也不懂站孫氏三體式的道理，竟將作為過渡的三體式當(dāng)作終極三體式，反而認(rèn)為孫氏臨界三體式是錯(cuò)誤的，這真是貽笑大方。這就如同有人吃北京烤鴨，只吃過食品袋裝的烤鴨，沒有吃過現(xiàn)烤出來的烤鴨，于是他把食品袋裝的烤鴨的味道當(dāng)成正宗一樣。張烈?guī)熜种v，真正孫氏拳的技術(shù)規(guī)格是極高的，絕非一般人練練就能做到。

此外孫氏拳與其它各派的區(qū)別不僅是技術(shù)規(guī)格不同，還在于境界修為。孫氏拳之高絕在于技擊要與心性修為相統(tǒng)一，以復(fù)性為本，粉碎虛空，明心見性，與道合真，惟此才能絕對(duì)超越先天條件，神乎其藝。這種研修不是僅靠在站樁、打拳上下功夫就能解決的。孫氏拳是藝術(shù)、是哲理、是境界、是道，其真髓不是能刻畫出來的一些規(guī)矩，如同學(xué)佛悟道，根在心性。其度人之梯是孫氏三拳的極還虛之道。如何入門，需有明師引路，更需要師徒有緣。若機(jī)緣舛錯(cuò)，其藝難承，所以孫存周先生晚年感嘆：“孫氏拳讓我給帶走了?！辈⒎鞘鞘孛夭粋?，時(shí)勢(shì)使然耳。

問：那些普通功夫，是不是就是可以“批量生產(chǎn)”的功夫？

答：大致可以這么理解。但是練這些功夫也需要下一番苦功，才可能得到。此外也需要有一定的悟性。相比而言，基本上是以技術(shù)為根基，心性修為不是其基礎(chǔ)。

問:你剛才講的那種打在對(duì)手手臂上，就能令對(duì)手昏厥的勁，盡管被你歸為普通功夫，但是還是挺讓人神往的。訓(xùn)練出來幾個(gè)這樣的人，奧運(yùn)會(huì)拳擊冠軍不就都是我們中國(guó)人的嗎？

答：我前面講了，所謂普通功夫就是不能絕對(duì)超越自身體魄條件，如果對(duì)方體魄強(qiáng)悍，不是指身高體重，而是指體魄，你就難以產(chǎn)生這種效果。這就是普通功夫的最大局限性之一。

如，當(dāng)年某以發(fā)力炫耀，的確也打倒過一些拳師，因此自成一派，但是某遇到形意拳僅練三年、而體魄強(qiáng)悍的韓國(guó)珍就失效了，韓國(guó)珍一連三次將某擊?。ㄒ姟俄n國(guó)這自述》）。這就是普通功夫的局限性。所以，對(duì)于練習(xí)普通功夫者而言，那種打在對(duì)手手臂上就能令對(duì)手昏厥的效果，主要是對(duì)弱者，不是對(duì)誰都能再現(xiàn)的。

問：當(dāng)年孫氏拳前輩無論對(duì)誰都能輕松取勝嗎？

答：那是那幾位練的特別好的，他們對(duì)付門外的拳師時(shí)具有這種戰(zhàn)績(jī)。這不是誰在給孫門吹牛，當(dāng)年李景林先生的文書劉子明先生對(duì)齊公博先生就有這樣一段記載：“齊公博河北完縣人，拜孫祿堂先生為師，得形意、太極、八卦三家之傳，嗜武寡言，瘦小木訥，雅若宿儒，惟其拳有東橫泰岱、潮涌錢塘之勢(shì)，而其勁有凌霄霹靂、搖動(dòng)天地之威，詣甚深。民十九，公博至江南，與孫存周、孫振岱、孫振川等二三朋輩相互砥礪，各地通家凡觀其藝者，多駭然斂手。偶有試之者，公博舉手間，觸彼皆靡。”這是齊公博先生中年時(shí)的風(fēng)采，據(jù)孫劍云老師講，此后齊公博更臻無聲無臭而制人之境。前輩風(fēng)采遠(yuǎn)不是今人可以追及的，今人能夠把普通功夫練出點(diǎn)名堂，就算不錯(cuò)了。

問：太極拳講究松，練松需要練專門的松功嗎？

答：不需要。除非他練的那個(gè)太極拳架子不合理，或他沒有練對(duì)，否則不需要練什么松功。所謂練松，這句話本身就有問題，松要從自然中來，這里的自然不等于順從自己固有的行為習(xí)慣，而是在拳中的規(guī)矩里求自然，自然合乎拳中規(guī)矩。換言之，松的標(biāo)志就是拳術(shù)的規(guī)矩進(jìn)入到自然狀態(tài)。至于如何達(dá)到松？松透的關(guān)鍵是身勢(shì)中有自鎖和臨界，沒有這兩個(gè)，無論怎樣追求松，也松不透。具體詳細(xì)解說，則需專文闡述。這里從略。

問：傳說郭云深半步崩拳打遍天下，是因?yàn)楣粕畹谋廊l(fā)力功力大，或爆發(fā)力大，還是因?yàn)闅鈩?shì)大，能壓住對(duì)手精神？

答：以我的體認(rèn)，如果僅僅靠著練就崩拳的功力大或自身的氣勢(shì)強(qiáng)大，都難以獲得“半步崩拳打遍天下”的美稱，除非打的都是與自己功力差距太大的弱小對(duì)手。事實(shí)上，運(yùn)用崩拳亦可以產(chǎn)生功力小勝功力大者。今人都沒有見過郭云深前輩，至于郭云深前輩如何打人，我不想揣測(cè)。以我的體認(rèn)，把崩拳練好，屢屢以此贏人是可能的，但并不是僅靠功力大取勝，功力小亦可以勝功力大者。把崩拳練絕，練的是一種綜合能力，不一定要使崩拳的勁力超過對(duì)方，并不是靠功力大贏人。也不僅僅是靠著氣質(zhì)強(qiáng)雄震懾對(duì)方。當(dāng)然功力一定要有，只要能一擊斃敵即可，自身的內(nèi)在氣質(zhì)也要修，只要達(dá)到臨敵時(shí)心氣平和即可，并非一定要修到氣質(zhì)震懾對(duì)方。技擊制勝是一種綜合能力的體現(xiàn)，技擊高手體現(xiàn)在綜合能力的強(qiáng)大，而非是某種單項(xiàng)能力超拔。因此，把崩拳用好，除了要有一定的崩拳功力和內(nèi)修造詣外，還要具備三種能力，而且非常關(guān)鍵：

其一，了解、掌握并善于制造運(yùn)用崩拳的條件。

今人很少有人了解如何制造運(yùn)用崩拳的條件。鮮有人做這方面的研究。有人只知道貼上去打，以整體力撞擊，以為什么“形不破體，打人如親嘴”等就能解決問題。但是如何才能近身貼上對(duì)方？殊不知，還沒等你近身貼上，一個(gè)迎擊或側(cè)擊，就已經(jīng)挨揍了。

運(yùn)用崩拳的條件是有法要門道的，我略知一些原則，但真正掌握，需要有明師親手引領(lǐng)，具體練法難以言傳。其中身法、步法是基礎(chǔ)。

其二，身步兩法能與制造崩拳的機(jī)會(huì)相匹配。

上面講了身步兩法是制造機(jī)會(huì)的基礎(chǔ)，故對(duì)身步兩法的技能要求甚高，善于創(chuàng)造機(jī)勢(shì)，這也是孫氏形意拳的特點(diǎn)。什么是機(jī)勢(shì)？技擊中一瞬即逝的節(jié)奏變化、距離變化和位置變化。

其三，平和中不露己意，而預(yù)知彼意，借彼意而用之。

除了要掌握運(yùn)用崩拳的條件，以身法、步法為基礎(chǔ)制造機(jī)會(huì)，還有一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，就是能預(yù)知彼意。這非得從心意空靜中求不可。有無并立、有無不立為其法門。這是孫氏形意拳的修為要?jiǎng)t。

綜上，若要實(shí)現(xiàn)“半步崩拳打遍天下”的效果，則需要解決五個(gè)關(guān)鍵能力：

1、崩拳功力，2、善養(yǎng)浩然之氣，提升氣質(zhì)，3、了解、掌握并善于制造運(yùn)用崩拳的條件和機(jī)勢(shì)，4、身步兩法的功夫與此相匹配，5、預(yù)知彼意，借彼意而用之。

所以“半步崩拳打遍天下”是技擊綜合能力的體現(xiàn)。絕非僅僅靠著一天練多少次崩拳以及什么“形不破體，打人如親嘴”這類法則就能實(shí)現(xiàn)的。當(dāng)年孫存周先生與消防隊(duì)中有拳術(shù)功夫者30余人試手，他皆以崩拳輕取，擊倒眾人而不傷之，正是他技擊綜合能力卓然超凡的一種體現(xiàn)。

問：如果練拳擊或其它格斗術(shù)，若也注重神意，是否也可以練至息無，甚至煉神還虛？

答：這是一個(gè)有趣的問題，首先我沒有練過拳擊、散打及MMA，因此，這些競(jìng)技格斗術(shù)的訓(xùn)練方法能否產(chǎn)生息無（胎息）乃至煉神還虛的效果，我無法從技術(shù)層面判斷。其次，迄今為止，我沒有見過也沒有聽說過練這類競(jìng)技格斗者中有誰產(chǎn)生了息無（胎息）乃至煉神還虛的效果。至于如何把內(nèi)修方法融入到這類競(jìng)技格斗的訓(xùn)練中，據(jù)我所知還沒有人做過這方面的嘗試，至少到目前為止，即使有這類嘗試，但還沒有聽說有成功的實(shí)例。問題的實(shí)質(zhì)是，所謂注重神意，不是注重不注重的問題，而是要發(fā)生由后天返先天的過程，并達(dá)到先后天相合的效果。其實(shí)在傳統(tǒng)武術(shù)中真正能夠體現(xiàn)這一點(diǎn)的拳藝和人都極少。從來能深入道藝技擊者都是鳳毛麟角，代不數(shù)人。因此，要準(zhǔn)確地回答這個(gè)問題，需要等待后人中有志于此的實(shí)踐結(jié)果。目前我不知也。

問：內(nèi)家形意、八卦、太極三拳與其他拳術(shù)的本質(zhì)區(qū)別是在神意還是外形動(dòng)作，或兩者兼有？

答：本質(zhì)區(qū)別在于能否返先天，產(chǎn)生先后天相合的效果。

問：你在“風(fēng)舒云卷氣漫天，意淡養(yǎng)真神自明”一文中講到“足踏七星，手演八卦，身備五行之力”是什么意思？

答：這個(gè)是當(dāng)年支一峰師兄講的，劉子明先生也講過，但我沒有掌握。足踏七星指身體重心的位置與與步法之間的對(duì)應(yīng)關(guān)系，以及蘊(yùn)含的變化要義要符合北斗七星的關(guān)系。手演八卦指兩手的手法以及手指之間要形成相互配合且易于變化的關(guān)系。如是其意要符合八卦演化之理。身備五行之力指身上的勁力不孤，能生生不已，自然演化，符合五行生克之理。當(dāng)年支一峰師兄以孫氏太極拳拳式為例演示過。所以，“足踏七星，手演八卦，身備五行之力”既有神意上的對(duì)應(yīng)，也是具體的技能要求。

問：看童先生拳論與演示拳術(shù)的視頻，感到與當(dāng)今孫門其他弟子的言論和拳術(shù)的風(fēng)格差異很大，童先生的拳渾圓一氣、氣勢(shì)雄渾、意境高遠(yuǎn)，不知童先生是否受其他拳術(shù)的啟發(fā)或得到其他人的指點(diǎn)？

答：我只練孫氏拳，沒有練過其他門派的拳。在理論上我始終以孫祿堂先生的武學(xué)理論作為研修武學(xué)的最高理論指導(dǎo)。至于我對(duì)孫氏拳的演示和我對(duì)拳術(shù)的闡釋與其他人不一樣，可能是因?yàn)楦髯哉J(rèn)識(shí)不同、理解不同造成的原因。我沒有功夫，在拳術(shù)上沒下過功夫，所以我的拳談不上“渾圓一氣、氣勢(shì)雄渾、意境高遠(yuǎn)”，你這是謬贊。我的長(zhǎng)項(xiàng)是近代武術(shù)史和武術(shù)理論，尤其對(duì)清末民初這一時(shí)段的武術(shù)史，我了解的深度與廣度比很多所謂專業(yè)武術(shù)史研究專家要清楚。（續(xù)完）■