“真正的愛情應(yīng)該是共同打開了一種新的可能性。”梁永安常把這句話掛在嘴邊。

在復(fù)旦大學(xué)的老師中，梁永安一直有一種獨(dú)特的個(gè)人風(fēng)格，他聲音不大，語(yǔ)速也不快，看上去理性溫和，卻又有一種透徹生命的殺傷力，尤其是在面對(duì)年輕人的愛情這個(gè)難題時(shí)，他的理解或答案，屢屢贏得共鳴或掌聲。

2017年，梁永安上了《一席》演講。那次演講，讓他獲得很大關(guān)注。他演講的題目是《單身的黃金時(shí)代面對(duì)愛情》，梁永安說(shuō)，單身已經(jīng)成為一種生活方式，而且，這是中國(guó)歷史上第一次單身的黃金時(shí)代。

贏得一陣掌聲后，但是梁永安接著又講：“人還是應(yīng)該大膽地去愛，如果連試錯(cuò)都沒有是最悲涼的?！?/p>

一席之后，梁永安開設(shè)了幾門愛情課，在B站也開設(shè)了賬號(hào)，甚至參加了一檔相親節(jié)目做嘉賓，由此，他迅速贏得了當(dāng)下社會(huì)的“愛情導(dǎo)師”的聲譽(yù)。但梁永安又覺得愛情不是可以教的，因?yàn)樵趷矍槊媲?，每一個(gè)個(gè)體都是不一樣的，“愛情不是實(shí)操性的。”

梁永安覺得無(wú)論是選擇單身還是走入親密關(guān)系都是個(gè)人選擇，這兩種狀態(tài)各有各的好。

2021年的春節(jié)，梁永安過(guò)了年回上海，跟自己的研究生聊天，他們說(shuō)起自己回老家過(guò)年被逼婚的事情。這些熟稔都市生活的人，在老家產(chǎn)生了巨大的緊張感。

梁永安覺得這可能是一個(gè)普遍的問(wèn)題，對(duì)此他有一個(gè)觀念：說(shuō)服上一代是不可能的，“他們這一輩子就是這么過(guò)來(lái)的?！痹谒磥?lái)，問(wèn)題出在年輕人這邊，“年輕一代需要容量，需要自己的活力和彈性”，去理解上一代人為什么這樣，但是更應(yīng)該想清楚自己要堅(jiān)持什么。

梁永安用自己在云南的經(jīng)歷論述這個(gè)問(wèn)題：他在云南看到滿山的芒果和木瓜，只有它們自然成熟的時(shí)候才是最香甜的。他把完全成熟的水果從樹上摘下來(lái)，一口咬下去，滿口的香甜，到今天他都記得。

“這是能在城里買到的水果都不具備的”，為了保證長(zhǎng)途的運(yùn)輸，往往水果們是在還未成熟的時(shí)候就被采摘下來(lái)，等到了城里，青芒果就變成了黃芒果，但味道絕對(duì)不如直接成熟的好了。

梁永安覺得婚姻和愛情是最不能催的東西，現(xiàn)在很多家長(zhǎng)都希望孩子們?cè)凇吧臓顟B(tài)”下就走進(jìn)婚姻，“那孩子們一輩子就沒有機(jī)會(huì)真正去體驗(yàn)什么是愛的機(jī)會(huì)了?！?/p>

這條名為《00后、90后是最不能被催婚的一代人》的視頻，至今是梁永安在B站視頻中流量最高的一條，點(diǎn)擊量達(dá)到529.1萬(wàn)。這條視頻的發(fā)布時(shí)間，恰好是去年的情人節(jié)。

梁永安覺得現(xiàn)在存在兩種幸福的沖撞，一種是中國(guó)歷史上第一次出現(xiàn)的單身幸福，因?yàn)槟壳暗纳鐣?huì)條件加上自己的努力，讓單身的人也可以擁有體面的生活。在城市里年輕人們可以去電影院，去咖啡館和畫廊，集體消費(fèi)越來(lái)越多，“已經(jīng)不再依賴兩個(gè)人”。梁永安說(shuō)，這是一種新的變化，而在此前，中國(guó)人從未享受過(guò)單身所帶給他們的幸福，“在今天突然打開了”。

在一個(gè)迅速流動(dòng)和流動(dòng)的當(dāng)下，深厚、不易消逝的東西已經(jīng)罕見，愛情本身是一種生命的相互體會(huì)，“它像是一?？梢陨l(fā)芽的種子，可以長(zhǎng)出長(zhǎng)長(zhǎng)的藤蔓”。

要么過(guò)一個(gè)質(zhì)量非常高的單身生活，要么就過(guò)一個(gè)特別好的愛情生活，是梁永安對(duì)當(dāng)下年輕人的期待，“但不要兩頭都不靠”。他觀察到不少年輕人都慌慌張張地處于兩種生活都過(guò)不好的狀態(tài)。2017年，梁永安在深圳自己的一次演講中意識(shí)到了這一點(diǎn)，他決定用自己的所學(xué)說(shuō)一些觀點(diǎn)，幫幫這些沉浮的年輕人。

梁永安習(xí)慣選擇坐高鐵回上海。

每一年梁永安都要回昆明過(guò)年，“文革”中隨父親到云南生活，本來(lái)是山東人的一家，就定居在了云南。高中畢業(yè)，梁永安被安排去傣族生活的地區(qū)勞動(dòng)，他的視野被大大地打開。父親退休后，就定居在了云南。

雖然高鐵回上海要12個(gè)小時(shí)，梁永安還是欣然選擇了這種方式。他說(shuō)這一路的風(fēng)景很好看，他在朋友圈詳細(xì)記錄了旅途的見聞，配上了自己拍的圖片，說(shuō)：“隆隆千里回上?！?，他是在“金燦燦的陽(yáng)光下奔向上?！钡?。

這趟從昆明開往上海的高鐵要經(jīng)過(guò)云南、貴州、湖南、江西和浙江，“這一路都是好看的地方”。在高鐵上梁永安也還是在思考問(wèn)題，看著窗外的風(fēng)景，他覺得一切都在變化，這讓他想到了黑格爾哲學(xué)：“一切都是過(guò)程?！?/p>

梁永安像是個(gè)孩子一樣純真的人，習(xí)慣用細(xì)致的觀察關(guān)切人生，這也許就是他為什么能對(duì)當(dāng)下人的生存狀態(tài)，特別是情感狀態(tài)有精準(zhǔn)把握的原因。

回云南一趟，他詳細(xì)在朋友圈記錄了所見?，F(xiàn)在很少能看到這么認(rèn)真在朋友圈分享生活的人了，無(wú)論是去菜市場(chǎng)采購(gòu)年貨，還是在昆明逛書店，都被他記錄在朋友圈里。他沒什么忌諱，想到什么就寫下來(lái)，長(zhǎng)長(zhǎng)的朋友圈會(huì)占滿一屏。

梁永安把自己安排得很滿，在火車上要處理兩個(gè)長(zhǎng)文。他對(duì)愛情的言說(shuō)得到公眾的關(guān)注后，有公司找上他，希望能達(dá)成合作。梁永安說(shuō)自己只能用四分之一的事情來(lái)做這件事，有想說(shuō)的話就說(shuō)一段，然后發(fā)給專業(yè)的團(tuán)隊(duì)來(lái)幫他制作成一個(gè)B站視頻，再發(fā)布出去。

 剩下的時(shí)間，梁永安把它們用來(lái)閱讀、旅行，他想重新打量這個(gè)自己原本以為很熟悉的世界。他把自己之前看過(guò)的書，有的拿出來(lái)再看一次。他有更多的生命體驗(yàn)來(lái)解讀自己熟悉的文本，能更多的“生命感”。再翻開這些書，他能看到更多歷史背后的人性，社會(huì)的邏輯，以及政治關(guān)系和文化關(guān)系。

梁永安在自己視頻的最后會(huì)說(shuō)上這樣一句話：“我愿和時(shí)代同舟共濟(jì)?！?/p>

他還沒退休，去年他本想就徹底從復(fù)旦大學(xué)退休，但是學(xué)校還是給他安排了研究生和課程，他也欣然答應(yīng)，繼續(xù)扮演一個(gè)大學(xué)教員的身份。

梁永安沒覺得自己老了，更沒覺得自己跟不上時(shí)代了。他不喜歡人一見到他就說(shuō)養(yǎng)生的事情，也不喜歡年輕人說(shuō)自己沖動(dòng)，動(dòng)輒就開始反省自己的魯莽。梁永安覺得自己跟年輕人處于一個(gè)“水平線上”，只是因?yàn)樽约耗昙o(jì)長(zhǎng)幾歲，對(duì)問(wèn)題的思考更有穿透力罷了。

梁永安主業(yè)做的是比較文學(xué)和文化研究，現(xiàn)在也講講原典細(xì)讀，他沒在學(xué)校開過(guò)一門所謂的“愛情課”。比較文學(xué)的訓(xùn)練和研究，讓他有了一種比較的思維?！叭说拇嬖诤腿f(wàn)物都不一樣，一方面人是生物性的和自然性的，比如年齡；而另一方面，又是精神性的，不會(huì)淘汰弱者，這種精神性讓人類得以存續(xù)。

梁永安一直提倡自己和所有人都能過(guò)一種精神生命，“有精神生命的人永遠(yuǎn)是個(gè)兒童，面對(duì)這么大的世界永遠(yuǎn)是幼稚的?！彼X得在當(dāng)下，所有人都生活在同一個(gè)時(shí)代里，沒有老幼，只有區(qū)別，“都是互補(bǔ)的”。

“我就是在做文化拼圖”，他把自己的和年輕人的，國(guó)外的和國(guó)內(nèi)的，拼在一起，希望能呈現(xiàn)出一個(gè)更復(fù)雜的途徑。因?yàn)槊總€(gè)人都是不同的，每個(gè)人所持有的獨(dú)特性，都像一道光一樣可以照亮這個(gè)世界不同的角落。

《WSJ.》：你認(rèn)為當(dāng)下幾千萬(wàn)年輕人在創(chuàng)造中國(guó)歷史上從來(lái)沒有過(guò)的單身文化。愛情其實(shí)涉及到一個(gè)戀愛和自由的問(wèn)題，很多年輕人其實(shí)是不愿意割舍掉，單身所帶給他們的自由的。而我們是否一定要確定一份愛情是能帶來(lái)增長(zhǎng)和裨益的，才應(yīng)該走進(jìn)愛情？

 梁永安 ：這是一個(gè)“加減法”的問(wèn)題。真正的愛上一個(gè)人，意味著一次全面性地對(duì)生命的重新感覺。當(dāng)生命里面忽然有愛情的時(shí)候，我們會(huì)覺得生活一下子變得特別的安靜了，這是因?yàn)槠渌麞|西變得不重要了。

我們一個(gè)人面對(duì)世界的時(shí)候，要發(fā)展、要專業(yè)、要探索，這個(gè)社會(huì)又不斷地在轉(zhuǎn)換，特別復(fù)雜。有時(shí)候一個(gè)人也過(guò)得生機(jī)勃勃，但是同時(shí)呢，也經(jīng)常會(huì)陷入形形色色、來(lái)自外部世界的纏繞里面。

一旦愛情本身來(lái)了之后，所有的事情就開始變得簡(jiǎn)單了。當(dāng)兩個(gè)人貫通的時(shí)候，兩個(gè)人都有著對(duì)生活的某種向往和喜歡。在我看來(lái)，愛情的狀態(tài)就是喜歡你的喜歡，熱愛你的熱愛。生活一下子就變得簡(jiǎn)單，生活里面其他沒實(shí)現(xiàn)的東西，能實(shí)現(xiàn)這個(gè)也不錯(cuò)。

這就是所謂的“加減法”，它不是被動(dòng)的，而是變得單純了。兩個(gè)人共振的那個(gè)部分，可以打開一種全新的可能。

但在某一個(gè)方面來(lái)說(shuō)呢，你不能說(shuō)這種“簡(jiǎn)單”完全是個(gè)好事兒。我們今天這個(gè)時(shí)代是中國(guó)從傳統(tǒng)社會(huì)大規(guī)模轉(zhuǎn)型的階段，面對(duì)蓬勃的發(fā)展，還需要我們有滿腔的熱情。其實(shí)在某種意義上說(shuō)呢，我們也充滿了好奇，就像一個(gè)突然被打開了世界的一個(gè)孩子一樣，也渴望去了解、去看到、去體會(huì)更廣的世界。

在這個(gè)時(shí)候，單身也是一個(gè)特別幸福的事情。對(duì)于單身的人來(lái)說(shuō)，可以擁有自由，也可以保持自己多樣的可能性。我們到底想在一個(gè)比較簡(jiǎn)單的、單純的愛情里面度過(guò)一生呢？還是有一個(gè)更寬的尺度、在一個(gè)更大的空間里去實(shí)現(xiàn)自己的價(jià)值？

這兩種可能都非常好，這個(gè)肯定是雙重性的，其實(shí)兩個(gè)人都可以有一種很簡(jiǎn)單的、很單純的一種生活。要不然呢，就是以一種非常豐富的單身狀態(tài)去建設(shè)自己的生活。

但是從某種意義上說(shuō)，因?yàn)橹袊?guó)歷史以來(lái)就是農(nóng)業(yè)社會(huì)，很早就進(jìn)入了農(nóng)業(yè)社會(huì)的文化道德和秩序里面，我們有非常豐厚的家庭文化和倫常，會(huì)規(guī)定好弟弟干什么，哥哥干什么，女兒干什么，父親干什么，分工都很細(xì)很細(xì)。

因此，我們歷史以來(lái)就缺乏一個(gè)單身的文化。你可以看一看，在歷史上很多近代社會(huì)的開創(chuàng)者，不管是哥倫布還是牛頓都是單身。中國(guó)人青年時(shí)就面臨著這么一個(gè)問(wèn)題：社會(huì)轉(zhuǎn)型的時(shí)候，新事物、新變化特別多，一個(gè)人沒法既要建設(shè)一個(gè)美好的新生活，又要去展開一個(gè)廣大的歷史性，這兩個(gè)是很難兼顧的。

等到我們的社會(huì)發(fā)展到一定程度，它相對(duì)穩(wěn)定，一切事情都有了一個(gè)它自己的路徑和價(jià)值的時(shí)候，這就是可能了。就像我有的時(shí)候會(huì)提到日本的工匠精神，整體社會(huì)已經(jīng)達(dá)到一個(gè)階段，然后一個(gè)人就可以兢兢業(yè)業(yè)做好自己的事情。這個(gè)時(shí)候，再去好好的經(jīng)營(yíng)一份愛情，這個(gè)時(shí)候雙實(shí)現(xiàn)的可能性比較大。那我們今天這個(gè)時(shí)代不是這樣的，你能把一方面處理好，那就相當(dāng)不錯(cuò)了。所以，我覺得為什么說(shuō)單身的人可以開創(chuàng)一種我們歷史上一直沒有的單身文化，它有其特別的價(jià)值，也是推動(dòng)社會(huì)發(fā)展的一個(gè)特別強(qiáng)大的力量。

《WSJ.》：你所說(shuō)的這種可能會(huì)出現(xiàn)的單身文化和美國(guó)的單身社會(huì)是一回事兒?jiǎn)幔繉?duì)比美國(guó)而言，單身社會(huì)更多的是一種現(xiàn)實(shí)層面的社會(huì)存在，還是一種精神層面的意識(shí)形態(tài)？

 梁永安 ：還是有較大區(qū)別的， 兩者的歷史背景、文明基礎(chǔ)都不太一樣。

基督教文明非常強(qiáng)調(diào)一個(gè)人去面對(duì)上帝，去面對(duì)自己的惡與善，兩者的基礎(chǔ)文明就不太一樣。另外一方面，美國(guó)經(jīng)歷了50年代“垮掉的一代”，然后經(jīng)過(guò)60年代的“嬉皮士運(yùn)動(dòng)”和性開放，社會(huì)發(fā)生了一些變化。在這種不斷變動(dòng)里邊，美國(guó)社會(huì)已經(jīng)創(chuàng)造了一個(gè)很適合單身生活的社會(huì)基本條件。

比如說(shuō)在美國(guó)的單身文化里面，人盡管單身，但是性伴侶還是非常豐富的。雖然中國(guó)現(xiàn)在開放很多，但還是有很多社會(huì)習(xí)俗限定。我覺得在中國(guó)的條件下，實(shí)際上就是一個(gè)選擇問(wèn)題：傳統(tǒng)還是現(xiàn)在。這是一個(gè)非常尖銳的問(wèn)題。

但對(duì)于很多中國(guó)人來(lái)說(shuō)，其實(shí)不是嫁給一個(gè)人，而是嫁給一個(gè)家族。在一個(gè)家庭里邊，上一代人還是非常傳統(tǒng)和政治化，再上一代人不用說(shuō)了，幾乎都是農(nóng)業(yè)社會(huì)出來(lái)的。一個(gè)女性現(xiàn)在要結(jié)婚的話，如果受過(guò)很好的現(xiàn)代教育，有一個(gè)很好的文化視野，甚至有跨國(guó)的多樣體驗(yàn)，一下子要踏入一個(gè)傳統(tǒng)氣氛還是很濃厚的生活，同時(shí)自己要承擔(dān)傳統(tǒng)的妻子和母親角色，那么就非常沉重，就變得很復(fù)雜。這樣生活質(zhì)量怎么保障？

在這一代青年身上這個(gè)問(wèn)題就很尖銳，等到現(xiàn)在的年輕人做婆婆了，那又不太一樣。下一代女性結(jié)婚后，所要面對(duì)的那種傳統(tǒng)性比現(xiàn)在還要輕得多，現(xiàn)代關(guān)系的成分更多一些?，F(xiàn)在這一代知識(shí)女性的多元性要好得多，那么未來(lái)她自己處理婆媳關(guān)系的時(shí)候，可能會(huì)變得寬松一些，可能會(huì)更加尊重個(gè)人權(quán)利。

《WSJ.》：你曾經(jīng)說(shuō)盡管一個(gè)人看風(fēng)景，已很完美的了，但缺少了一種視角，兩個(gè)人在一起會(huì)有更大的創(chuàng)造?，F(xiàn)在很多人就覺得，我自己都可以把生活過(guò)得很好，為什么還要找一個(gè)人來(lái)給我添麻煩、找不愉快呢？

 梁永安 ：現(xiàn)在是一個(gè)個(gè)人突進(jìn)的時(shí)代。我們跟現(xiàn)代社會(huì)，甚至跟全球化的關(guān)系，打開得非常快。一個(gè)人現(xiàn)在要建設(shè)一種好生活，只要有一定的能力和專業(yè)性，還是容易的。

在我們今天的歷史發(fā)展階段里，還是處在城市化、中產(chǎn)化的過(guò)程中。實(shí)際上，對(duì)于大部分人來(lái)說(shuō)，婚姻意味著選擇一個(gè)城市，以中產(chǎn)的標(biāo)準(zhǔn)選擇建設(shè)家庭，這里就有一個(gè)生活的水準(zhǔn)和要求的問(wèn)題。

我們現(xiàn)在屬于中等收入國(guó)家的上端，還沒踏入高收入國(guó)家。兩個(gè)人在一起，要建一個(gè)家的時(shí)候需要一些必備項(xiàng)，問(wèn)題就變得復(fù)雜起來(lái)了。你要實(shí)現(xiàn)兩個(gè)人一個(gè)家庭的現(xiàn)代化標(biāo)準(zhǔn)生活，這個(gè)時(shí)候就變得比較吃力了。你要買房子啊，要買車啊，要教育孩子，不可避免地就要把大量的資源投入到這些方面。

一個(gè)人在單身狀態(tài)下，本來(lái)可以獲得一種豐富、充滿活力的生活，就不得不受到壓制。更不用說(shuō)，男女存在差異，互相還要適應(yīng)。社會(huì)沒有提供這個(gè)條件，所以就要把自己生活的條件往下拉一拉。

但是要拉一拉，也不見得就是壞事，因?yàn)檫@會(huì)帶來(lái)另外一種情感的、精神的、文化的拓展。比如說(shuō)女性文化，一個(gè)男生很難自己體會(huì)。比如說(shuō)，以前我在日本工作的時(shí)候，有很多風(fēng)物店，里面賣一些小首飾，小手鐲之類的，我之前從來(lái)不看，覺得哎呀，看得頭疼。

但有一次，大家一起出去，有男有女，女同學(xué)就喜歡看這些東西。我就耐下心來(lái)跟她們一起看，忽然發(fā)現(xiàn)女生很會(huì)欣賞很多非常美的東西，一個(gè)東西的設(shè)計(jì)啊，很細(xì)微的角度，比如一個(gè)小小的耳墜，它的內(nèi)在發(fā)展趨勢(shì)，時(shí)尚美學(xué)等，這個(gè)也是經(jīng)過(guò)多少代人不停設(shè)計(jì)過(guò)的東西，新的人要設(shè)計(jì)出一種創(chuàng)新來(lái)，也要費(fèi)很大的一個(gè)心思。

女生看東西很細(xì)致，對(duì)細(xì)節(jié)有把握，會(huì)細(xì)細(xì)地體會(huì)。面對(duì)這個(gè)世界里很多小的氣息，或者小形狀、小色彩，女同學(xué)就敏感得多。身邊走過(guò)一個(gè)人，女生能馬上就能察覺出那個(gè)人穿的是什么衣服、什么色系，什么風(fēng)格，男生在這方面有很大的盲區(qū)。

那次我就感覺到，好像男生對(duì)世界只了解一半兒，其實(shí)很多是不知道的，所以對(duì)世界和生活的理解也會(huì)有很大的缺失。兩個(gè)人在一起，互相之間有一種世界更亮了、打開得更廣泛的感覺。比起一個(gè)人，兩個(gè)人有不一樣的美好，會(huì)帶來(lái)單身狀態(tài)可能永遠(yuǎn)不會(huì)明白一些東西。

《WSJ.》：你在談?wù)搻矍榈臅r(shí)候，比如說(shuō)你認(rèn)為女性是男性的救贖之地。在過(guò)去幾年女性意識(shí)的覺醒其實(shí)是前所未有的。有的女性認(rèn)為，男性就是不可以理解女性，性別之間的鴻溝就是不可能跨越的，只有女性才能理解女性。你怎么看待這樣的說(shuō)法？

 梁永安 ：其實(shí)這是個(gè)大問(wèn)題，現(xiàn)在的人普遍缺乏傾聽能力。因?yàn)楣糯鷤鹘y(tǒng)社會(huì)男生是處于話語(yǔ)中心的，是控方和主導(dǎo)方。所以他們就不想聽女性說(shuō)什么，也不用聽，反正就是社會(huì)已經(jīng)形成這么一個(gè)定規(guī)了，跟著做就行了。這實(shí)際就是封建社會(huì)留下來(lái)的一個(gè)問(wèn)題，在男女之間存在很多的失語(yǔ)狀態(tài)，很多東西就不說(shuō)了。

但是現(xiàn)代社會(huì)是一個(gè)說(shuō)的時(shí)代，是一個(gè)對(duì)話時(shí)代。因?yàn)楝F(xiàn)在社會(huì)的差異性很大，每個(gè)人都很多元，互相之間必然就有這種很大的距離。這種距離和差異會(huì)使人看到更豐富的世界，會(huì)給一個(gè)人帶來(lái)很多新的啟示。如果不說(shuō)，那么就變成距離和相互之間的障礙了。

我在韓國(guó)教書就這個(gè)體會(huì)，就很多男生也很苦惱，這女生生氣了，也不說(shuō)為什么生氣。女生覺得我說(shuō)了你也不懂，男生也不知道為什么生氣，這就說(shuō)明你不懂我。而且我說(shuō)了就沒意思了，這樣男生也是一頭霧水。另外一方面呢，其實(shí)女生有時(shí)候話語(yǔ)比男生多一倍，她有時(shí)候也想說(shuō)說(shuō)自己的各種心情，男生就覺得女生說(shuō)的話都是雞毛蒜皮，就不想聽。

我覺得首先要相互要理解，其實(shí)男生也要增強(qiáng)傾聽的能力。女生的感受很像是意識(shí)流，她們對(duì)日常生活有很多的感受需要說(shuō)出來(lái)。當(dāng)她們把無(wú)處不在的觸覺感覺積累下來(lái)、寫出來(lái)就形成了意識(shí)流的文學(xué)文本，比如說(shuō)伍爾夫的《達(dá)洛維夫人》。女性一定要通過(guò)說(shuō)的方式來(lái)給自己一個(gè)寬釋，或者給自己一個(gè)通暢。但是往往男生呢，覺得這些話太細(xì)碎了，覺得都是頭發(fā)長(zhǎng)、見識(shí)短的人說(shuō)的話。

這個(gè)問(wèn)題其實(shí)你仔細(xì)分析，可以發(fā)現(xiàn)男生看這個(gè)世界就是個(gè)大篩子，把那些最主要的篩出來(lái)。那女生看這個(gè)世界，是用很細(xì)潤(rùn)的一種感覺去面對(duì)的。所以，我覺得這個(gè)時(shí)候男生要有一種傾聽的能力，要有這么一份深情，也要意識(shí)到這是對(duì)方的一種生命的表達(dá)；而女生，一定要有一種言說(shuō)的能力，就是你要說(shuō)出來(lái)。說(shuō)出來(lái)之后呢，男生一下就明白了。

因?yàn)楝F(xiàn)在有一種狀態(tài)，就是女生總是覺得男生太簡(jiǎn)單，確實(shí)有的男生一輩子也沒理解過(guò)你，說(shuō)到底一輩子也沒理解過(guò)女性，就是按照自己的線條來(lái)衡量對(duì)方。

當(dāng)然，這個(gè)時(shí)代不能坐在那空說(shuō)和空聽?，F(xiàn)在有很多沉浸式的文化體驗(yàn)，有各種文化原創(chuàng)，可以嘗試著兩個(gè)人一起做一些。哪怕買一些彩泥回來(lái)做一個(gè)泥塑，這也很好。兩個(gè)人一起做，感覺就不太一樣，這個(gè)想象、那個(gè)想象，這個(gè)色彩、那個(gè)色彩，在兩個(gè)人一言一語(yǔ)里面，就會(huì)有一種新的融合，就會(huì)非常不一樣。

面對(duì)現(xiàn)在男女之間的緊張、甚至有些對(duì)立的狀態(tài)，從我來(lái)說(shuō)，我就覺得關(guān)鍵是男生要學(xué)會(huì)傾聽，女生呢要學(xué)會(huì)言說(shuō)。

《WSJ.》：你曾經(jīng)說(shuō)當(dāng)下是一個(gè)對(duì)于愛情特別嚴(yán)峻、特別有難度的時(shí)刻。愛情其實(shí)是整個(gè)社會(huì)關(guān)系矛盾最集中，關(guān)鍵的體現(xiàn)，不管是社會(huì)意識(shí)、價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)還是生活理念。

 梁永安 ：在現(xiàn)代社會(huì)我們要做很多事，比如要學(xué)習(xí)、要面對(duì)挑戰(zhàn)，與此同時(shí)我們也要遭遇愛情。在所有的事情里面，其他的都有巨大的先決條件。比如說(shuō)你要辦公司，你要有資金，有場(chǎng)地；你要去做公益，也需要一系列社會(huì)的文化條件、政治條件。

但是愛情這個(gè)事情就大不一樣，它是可以自己決定的。生命的崇高價(jià)值就是自由，愛情的自由度我覺得是最高的。你面對(duì)一個(gè)真愛敢不敢去實(shí)現(xiàn)？你是不是有這個(gè)勇氣？比如說(shuō)你愛一個(gè)人可能家里反對(duì)，親友反對(duì)，同學(xué)嘲笑，世俗不容，但你有沒有能力把他去實(shí)現(xiàn)它？這就是考驗(yàn)一個(gè)人的生命觀了。

社會(huì)分成公共事務(wù)和私人事務(wù)，有公共領(lǐng)域也有私人領(lǐng)域。私人領(lǐng)域就是愛情，表面上看是個(gè)私人領(lǐng)域，但是從某種意義上它是整個(gè)人生里面自己能夠決定的唯一的大事。愛情會(huì)集中體現(xiàn)出一個(gè)人在生命選擇里的根本價(jià)值。

《WSJ.》：你覺得愛情是激動(dòng)或者沖動(dòng)嗎？現(xiàn)在有兩種情況，一種是接觸了很久，兩個(gè)人雖然保持著一種定期 dating 的狀態(tài)，但是他們就不會(huì)在一起；一種就是兩個(gè)人見面之后就很快會(huì)在一起。前者是正常的情況嗎？還是說(shuō)后者的一見鐘情本身就是值得懷疑的？

 梁永安 ：這個(gè)是沒有定數(shù)，很難說(shuō)有一個(gè)定論。這里面有很多具體的情況，有很多具體的差異。比如說(shuō)，你對(duì)婚姻、對(duì)自己的人生到底思考到了怎么一個(gè)地步？如果覺得找個(gè)差不多的人就行吧，一起來(lái)互相過(guò)過(guò)日子，那也很容易一見鐘情。因?yàn)槟愕男睦镞厡?duì)婚姻的要求，本身就比較簡(jiǎn)單。其實(shí)表面上是個(gè)很重要的事情，有時(shí)候不一定，跟你整個(gè)的生命意識(shí)有關(guān)系。

我有一次去西部玩，遇到一個(gè)姑娘，還在讀書上大專，她學(xué)的是英語(yǔ)。放暑假回家，騎馬駝人上山，一趟一百塊。她就跟我聊起來(lái)，說(shuō)自己當(dāng)時(shí)已經(jīng)20歲了，再過(guò)兩三年就結(jié)婚了。我說(shuō)那你男朋友呢？她說(shuō)沒有，我就問(wèn)那你怎么能預(yù)見自己兩、三年內(nèi)就能結(jié)婚。她說(shuō)我們就是這樣，到了年齡，就有人來(lái)提親，爸爸出面跟他談，雙方談價(jià)錢。爸爸說(shuō)我女兒很好啊，我要30萬(wàn)，對(duì)方說(shuō)能不能便宜點(diǎn)??？25萬(wàn)，男方說(shuō)我家可以給你多少牛、羊、馬、現(xiàn)金多少，然后就可以了。結(jié)婚以后在家就干家務(wù)，養(yǎng)奶牛啊什么的。

每個(gè)人的戀愛觀、生命觀是不統(tǒng)一的，面對(duì)這個(gè)問(wèn)題很難說(shuō)有統(tǒng)一的答案。有的人覺得是過(guò)把癮，見面就很激動(dòng)，馬上就在一起。像我的一些朋友第一天認(rèn)識(shí)，第二天就在一起，我覺得也很好。接觸看看，不行了就分掉。

從我來(lái)說(shuō)，我覺得還是要有非常好的時(shí)間準(zhǔn)備。不管是遇到一個(gè)人，很有愿意一起互相認(rèn)識(shí)，然后經(jīng)過(guò)一個(gè)過(guò)程，就互相確認(rèn)；還是一下子覺得非常好，毫不猶豫地在一起也可以。關(guān)鍵問(wèn)題是你前面的準(zhǔn)備是怎么樣的？你的生命完成度是怎么樣的？比如說(shuō)你對(duì)這個(gè)世界的認(rèn)識(shí)，對(duì)生活的認(rèn)識(shí)、對(duì)社會(huì)的認(rèn)識(shí)怎么樣。在前面你積累得越好，你后面遇到一個(gè)人的瞬間反應(yīng)質(zhì)量就越高，生命的那種美好度就越高。而不會(huì)看局部表面，只是覺得對(duì)方很漂亮、很能干?？茨阋谎劭瓷先ツ憧粗辛耸裁矗恐庇X上你能識(shí)別出多少東西？

《WSJ.》：很多人因?yàn)橐咔椴荒艹鲩T，很多情侶不得不在一個(gè)屋檐下長(zhǎng)久地待在一起，而后來(lái)很多人選擇分分手或者離婚。新垣結(jié)衣結(jié)婚后就和自己的先生各自住在自己的房子里，盡管他們住得特別近。因此，對(duì)現(xiàn)代人來(lái)講親密這件事，尤其是物理上的親密，或者生活在同一個(gè)屋檐下是一件很恐怖的事情嗎？

 梁永安 ：這個(gè)倒不一定，因?yàn)橹饕且咔閬?lái)了，把兩個(gè)人送到一個(gè)空間里去了。那么這個(gè)時(shí)候有兩種可能，一種是這種外部的動(dòng)蕩，讓人更珍惜自己的小世界，覺得這很可貴，一種相依為命的感覺，就像在驚濤駭浪的大海上，兩個(gè)人在一艘小船上，有那種相互的呵護(hù)。有人會(huì)覺得這很好，覺得很珍貴，人類在大災(zāi)大難面前，人生很脆弱。

另一種因?yàn)閼賽鄣臅r(shí)候人都是心情很美好的，在一起看電影、聽音樂(lè)、看畫展、吃好吃的，在這里大家釋放出來(lái)的都是好的一面。但是封閉在一起的時(shí)候呢，每個(gè)人性格里面的細(xì)節(jié)就出來(lái)了，生活習(xí)慣里的細(xì)節(jié)也出來(lái)了。這個(gè)時(shí)候就可能會(huì)發(fā)現(xiàn)兩個(gè)人有很多很多的不協(xié)調(diào)和不一致，有很多的言語(yǔ)方式、生活方式，甚至一些微小的習(xí)慣，都會(huì)顯露出來(lái)。

有些東西還可以適應(yīng)，有些東西覺得就不能接受。這個(gè)時(shí)候呢，如果不是因?yàn)橐咔榉忾]在一起，兩個(gè)人的好感度和相互的厭惡度，可能都會(huì)緩慢地釋放，可能是要三、四年。而長(zhǎng)時(shí)間呆在一起之后，好感度和容量很快就耗盡了，厭惡度的增長(zhǎng)可能就比較快。

《WSJ.》：很多年輕人現(xiàn)在不會(huì)選擇同居，甚至接受不了每天見面。但你之前說(shuō)，孤獨(dú)這件事對(duì)于絕大多數(shù)人來(lái)講，其實(shí)是一件很可怕又很寶貴的事。很多人是因?yàn)槲窇脂F(xiàn)代意義上的孤獨(dú)，選擇走進(jìn)了戀愛關(guān)系。你如何理解孤獨(dú)？怎么看待這樣的想法呢？

 梁永安 ：孤獨(dú)確實(shí)是有多面性。就像旅行吧，兩個(gè)人一起旅行、三個(gè)人旅行互相說(shuō)說(shuō)笑笑，其實(shí)這也消解了很多值得觀察的東西。

一個(gè)人旅行，你背著相機(jī)出去了，然后默默地看這個(gè)世界，在異鄉(xiāng)異國(guó)，所以你跟大眾跟環(huán)境有個(gè)分離。這時(shí)候呢，你就會(huì)默默地體會(huì)人類的生存，看著人們?cè)谫I菜、在跳舞。你這跟世界相互之間，就有了一些不一樣的深度連接了。

孤獨(dú)有時(shí)候也是我們擁有世界的一種方式，可能有的時(shí)候更單純、更深入一些。孤獨(dú)是我們生命里面特別寶貴的一個(gè)東西，一個(gè)人一生真正能做事情、能行走的時(shí)間也就是幾萬(wàn)個(gè)小時(shí)。一個(gè)人擁有這個(gè)時(shí)間，和世界這個(gè)大空間相遇，就有非常好的一種體會(huì)。尤其對(duì)有些搞創(chuàng)作的人來(lái)，他需要一種自己的完成，需要自己不斷地放大和擴(kuò)大自己的經(jīng)驗(yàn)和體會(huì)。

我覺得人一定要有孤獨(dú)的能力，人彼此之間一定要尊重別人的孤獨(dú)，包括夫妻之間、戀人之間，尊重對(duì)方生命的一部分。因?yàn)橛辛诉@份孤獨(dú)，才有自己的成長(zhǎng)，這是一方面。

但另一方面，我們作為一個(gè)有情感、有思想、有價(jià)值的存在，不是老虎這種生命，一輩子孤獨(dú)地行走。人類社會(huì)，它的特點(diǎn)就是公共領(lǐng)域會(huì)誕生出很多新的可能，它會(huì)出現(xiàn)個(gè)人不可能完成的事情。比如說(shuō)，古希臘的雅典廣場(chǎng)最可貴就在這里，大家在這里交流、辯論，不是說(shuō)誰(shuí)壓倒誰(shuí)，而是互相補(bǔ)充，最后就形成一個(gè)新的共識(shí)和見解。

孤獨(dú)，有時(shí)候就很難體會(huì)一個(gè)東西，因?yàn)檫@個(gè)世界有些東西是超出孤獨(dú)體驗(yàn)的。人類的一個(gè)類的存在，很多東西只有在類的活動(dòng)里面你才能體會(huì)的。所以人為什么會(huì)覺得孤獨(dú)？有時(shí)候很難過(guò)、很封閉，就是這個(gè)道理。

你看到世界上有那么豐富的東西，但是你好像很難在情感上貫通出來(lái)的。因?yàn)槟阕约簺]有參與到友情、親情、愛情，沒有參與到里面去，所以很難體會(huì)。

其實(shí)這是我為什么說(shuō)既要孤獨(dú)，要形成自己，有一個(gè)跟別人交流的價(jià)值；在另一方面呢，也要在這種多樣的人際關(guān)系里面，去讓我們的生命更加豐滿。

《WSJ.》：你有一個(gè)說(shuō)法讓我眼前一亮，你說(shuō)心里一直有一個(gè)放不下的人，可能是一個(gè)沒可能的人，可能是一位前任，這也是一種愛情，也是一種愛的狀態(tài)?？赡苡X得大多數(shù)人心里都有這樣的一個(gè)人。你覺得現(xiàn)在年輕人追星，這也是一種愛情嗎？

 梁永安 ：這個(gè)倒不一定?，F(xiàn)在社會(huì)的變化很快，一個(gè)人要不然像傳統(tǒng)一樣跟一個(gè)異性在一起相愛，有的也跟一個(gè)同性在一起。還有一種就是愛一個(gè)不可能的人，這個(gè)人可能是現(xiàn)實(shí)存在的。屠格涅夫當(dāng)年愛上一個(gè)女孩子，有五個(gè)男人都在強(qiáng)烈地愛她，但是人家女孩子最后沒選他，選了另外一個(gè)人。屠格涅夫把她放在心里，一輩子愛著人家，所以這也許是他內(nèi)心深處保持的一個(gè)品格吧。

其實(shí)我覺得可能每個(gè)人心里都有對(duì)愛情的想象，但沒遇到，心里面一直有這個(gè)人。那么這樣的話最大的一個(gè)好處，就是我們能釋放出，人作為一個(gè)精神存在的品質(zhì)。這樣做一些事情的時(shí)候，內(nèi)心深處有一種格調(diào)，有一種境界。這牽扯到一個(gè)人對(duì)自己的定義：自己是個(gè)什么人？如果自己是有創(chuàng)造的、有能力的人，能開拓的人，也是有愛的人，那么你內(nèi)心深處就有非常好的、內(nèi)在的一種品格和追求，或者一個(gè)結(jié)構(gòu)。

所以愛著一個(gè)不可能的人的意義就在這里，中世界歐洲的騎士都給自己設(shè)定了一個(gè)愛人，這個(gè)愛人往往不是虛構(gòu)的，都是某個(gè)貴族的夫人。但正因?yàn)槿思沂欠蛉?，是貴族階層，這個(gè)愛情是永遠(yuǎn)不可能實(shí)現(xiàn)。但正因?yàn)轵T士們把她們大膽地去放在心里，他對(duì)敵人也很勇敢，就像敢把一個(gè)貴族的夫人放在心里一樣。同時(shí)他也不做猥瑣的事情，要做一個(gè)有高貴愛情的人。

這在很大一個(gè)意義上就把人撐起來(lái)了。我覺得有這個(gè)意義在，放在心里一輩子，這也是特別好的一個(gè)精神的支柱，或者精神的品格。

《WSJ.》：你覺得一對(duì)一的伴侶關(guān)系在今天這個(gè)時(shí)代是應(yīng)該消亡的嗎？伴侶的定義是不是應(yīng)該被修改？

 梁永安 ：在一個(gè)多元化社會(huì)里面這是很正常的現(xiàn)象。一對(duì)一的終身伴侶，其實(shí)是最高的幸福。生活是常新的，我們要不停地面對(duì)生活的各種變化。兩個(gè)人有漫長(zhǎng)的記憶，在心靈深處就像是一棵藤上長(zhǎng)過(guò)來(lái)的一樣，歲月在他們那里很完整。兩個(gè)人共同走過(guò)的那些春夏秋冬，沒有這個(gè)經(jīng)歷的人，是很難理解的。

但是現(xiàn)代社會(huì)一生愛著一個(gè)人是很難的，因?yàn)槿说淖兓己苷鎸?shí)。但不是變壞了，隨著社會(huì)的變化，今天日新月異，一個(gè)人可能在變化過(guò)程中，從一個(gè)真實(shí)變成另外一個(gè)真實(shí)，彼此之間就不適合了。生活的目標(biāo)也變了，生活的內(nèi)涵也變了。所以不是人變壞了，因?yàn)楝F(xiàn)代社會(huì)不是傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)社會(huì)，每時(shí)每刻社會(huì)在變、生活在變、整個(gè)文化在變，這個(gè)變化它是有根據(jù)的。

如果兩個(gè)人之間的變化很一致或者相對(duì)一致，那就很好，然后共同走人生之路。但有時(shí)候，變化讓兩個(gè)人變得很不一樣，這時(shí)候還一定要在一起的話，那就是一種苦難。

今天的中國(guó)婚姻自由，是保護(hù)兩個(gè)東西：一個(gè)，結(jié)婚自由。結(jié)婚自由背后就是愛情的自由。今天的婚姻法，主要還是以愛情為第一標(biāo)準(zhǔn)的。那么如果是離婚自由，就是兩個(gè)人沒有感情，我們?cè)诜缮隙x叫感情破裂，那么也是應(yīng)該離開了。一生中有些變化，甚至有好幾次戀愛，甚至好幾次婚姻，這都是很正常的，但是我覺得最根本的就是人要活得真誠(chéng)，而不是游戲化地活著。

游戲化的人，他就不一樣了。游戲化的人說(shuō)是在戀愛或者是找愛情，但永遠(yuǎn)他都沒有愛情，他永遠(yuǎn)都是自己跟自己游戲一樣，那個(gè)就跟愛情就不沾邊了。

《WSJ.》：很多人會(huì)用道德的眼光來(lái)看待愛情，比如“知三當(dāng)三”。在這一段時(shí)間以來(lái)道德化似乎成為了一個(gè)在公眾討論中比較明顯的趨勢(shì)。你怎么看待道德和愛情之間的關(guān)系？你覺得存在一種不倫之愛嗎？愛情和倫理有的時(shí)候是沖突嗎？

 梁永安 ：從社會(huì)學(xué)的角度看社會(huì)道德，一方面有的屬于倫常，屬于禁忌的范圍。比如，現(xiàn)在法律上規(guī)定三代內(nèi)不允許近親結(jié)婚。但是也就是幾十年前，在中國(guó)社會(huì)這種表親是可以結(jié)婚的，我見過(guò)，現(xiàn)在就變得不行了。

倫常是人類經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期進(jìn)化過(guò)程中的教訓(xùn)形成的，我在云南的時(shí)候知道一對(duì)夫妻，是真正的近親結(jié)婚，還生了三個(gè)女兒。每個(gè)女兒到了十六、七歲的時(shí)候，都會(huì)慢慢地眼睛變壞，就會(huì)瞎掉，都會(huì)產(chǎn)生這種悲劇。有的禁忌呢，它是非常有進(jìn)化的道理的。

有的來(lái)自社會(huì)的要求，社會(huì)要維持社會(huì)穩(wěn)定，就需要一定的公序良俗，一定要有一個(gè)穩(wěn)定的結(jié)構(gòu)社會(huì)。所以社會(huì)不是一個(gè)具體的、有血有肉的問(wèn)題，它講結(jié)果，只要求人類正常的繁衍、社會(huì)能夠延伸繁衍、能夠持續(xù)那就好了，它也不會(huì)考慮你到底有沒有愛情。

群體和個(gè)體的利益點(diǎn)不一樣，價(jià)值也不一樣，所以有時(shí)候道德就會(huì)形成壓制?；羯５摹都t字》里說(shuō)了這樣一個(gè)故事：當(dāng)時(shí)教會(huì)規(guī)定教父只能單身，但神父也是凡人。故事里的神父愛上了一個(gè)人，有了私生子也不能暴露。在結(jié)尾的時(shí)候，情不自禁的就公告出來(lái)了，寧可下地獄也要公告出來(lái)，也要去實(shí)現(xiàn)。

社會(huì)發(fā)生變化的時(shí)候，往往就在愛情領(lǐng)域里最先體現(xiàn)出來(lái)的。我去過(guò)巴黎的拉雪茲公墓，這里面最受歡迎的就是王爾德的墓。他生前又是進(jìn)監(jiān)獄，又是同性戀，但是那個(gè)他的墓又大，還好看，是人面獅身，下面擺滿了鮮花，印滿了紅唇，大家對(duì)他現(xiàn)在評(píng)價(jià)也很高。

歷史上有一些先行者，有一些被大眾不接受的東西，經(jīng)歷了社會(huì)的捶打。社會(huì)的進(jìn)步很多人意識(shí)到先行者的可貴，社會(huì)發(fā)展越來(lái)越需要這么一種新的自由。

《WSJ.》：你說(shuō)如何談?wù)撉叭问莻€(gè)人修養(yǎng)的體現(xiàn)。其實(shí)大家在說(shuō)起前任的時(shí)候會(huì)有兩種可能，一種就是覺得很遺憾；另一種如果大家能繼續(xù)下去，就不會(huì)變成前任了，所以總是有很多人會(huì)惡言相向。

 梁永安 ：因?yàn)楹芏嗳嗽谡f(shuō)到前任的時(shí)候都是心里充滿了埋怨，甚至是幸災(zāi)樂(lè)禍。其實(shí)呢，兩個(gè)人能看上然后能夠走到一起，但它里面有很寶貴的東西。后來(lái)發(fā)生的一切都是因?yàn)?，這兩個(gè)在走的過(guò)程中可能失去了很多，有很多東西可能沒有把握好。

我們太年輕了，往往就生在福中不知福。兩個(gè)人能夠那么年輕就走到一起，能夠一起走一段，這已經(jīng)是非常大的幸運(yùn)。就像一個(gè)種子，以后想起來(lái)可能就是你人生中最寶貴的一粒種子。很多人覺得戀愛就是這次不行，還有下次，而往往不是。其實(shí)你心動(dòng)、心跳、激動(dòng)、忘我的那種狀態(tài)，不是跟人人都能發(fā)生的。我們很多時(shí)候，都忘記了這是最珍貴的東西。

其他的一些細(xì)節(jié)上的展開，就是各種各樣的不滿意、失望，其實(shí)這都是次要的。我們還是要精心地維護(hù)自己的那一顆種子，把主次關(guān)系一定搞清楚。因?yàn)閻矍槭且粋€(gè)戰(zhàn)略性的事情，是一個(gè)非常大器的事情，要把它落在大處，而不是因小失大。如果真正能好好地培育，它能長(zhǎng)出來(lái)特別漂亮的東西，長(zhǎng)成非常好的樹，然后開花結(jié)果。

其實(shí)不是戀愛不好，不是起點(diǎn)不好，而是說(shuō)可能因?yàn)閮蓚€(gè)人都年輕，還沒有意識(shí)到它有那么重要的價(jià)值，相反被一些其他的東西打擾了，在這個(gè)里面磨損掉了。

很多人因?yàn)闆]想清楚這個(gè)問(wèn)題，一旦戀愛，有的人會(huì)覺得對(duì)方對(duì)自己再好都是應(yīng)該，覺得這就是戀愛，其實(shí)人家男生做出了巨大努力。如果我們換一個(gè)方向想一想啊，人生任何事情都應(yīng)該是自己承擔(dān)，有一個(gè)人會(huì)對(duì)自己這么好，那簡(jiǎn)直就是上帝的恩賜啊。我們應(yīng)該對(duì)此心懷感恩，這樣就非常溫暖。而不是一談戀愛了，就覺得這一切都是應(yīng)該的，那這樣的話就失去了溫暖，就無(wú)感了。

所以我覺得就是對(duì)面對(duì)過(guò)去的愛情，前任其實(shí)更多的是給自己提供了一個(gè)成長(zhǎng)的機(jī)會(huì)、反思，然后去理解，自己到底失去哪些地方？一定是有很大的空白，才會(huì)變成了兩個(gè)人之間的坑。

《WSJ.》：你對(duì)愛情解釋和言說(shuō)其實(shí)是比較理想主義的，也是愛情應(yīng)該有的樣子。你就會(huì)覺得愛情應(yīng)該是兩個(gè)人真正的情投意合，而不應(yīng)該讓愛情慢慢變得越來(lái)越鋼鐵化，被世俗、彩禮錢這些東西給困住，但是現(xiàn)實(shí)中這很難做到。你怎么看待這樣的評(píng)價(jià)？愛情是一種理想主義嗎？

 梁永安 ：我覺得這真的不叫理想主義，理想主義是屬于那種現(xiàn)實(shí)社會(huì)還沒有條件實(shí)現(xiàn)，把它作為一種價(jià)值去追求的價(jià)值。你像明代的一個(gè)人把火藥背在自己身上，點(diǎn)了以后，把自己一飛沖天，最后摔下來(lái)。那個(gè)時(shí)代不像我們今天的航天時(shí)代，那個(gè)時(shí)候這樣的追求，那真的是一種理想主義。

但是我們今天愛情的實(shí)現(xiàn)，是真實(shí)可以發(fā)生的。我們很多人對(duì)于愛情，正因?yàn)槿狈@種勇氣，這種真正對(duì)它的信心，就有點(diǎn)兒回避。

愛情一個(gè)精神狀態(tài)的東西，是一種相互之間的一種情感關(guān)系。不是說(shuō)是要去花多少錢，要擁有多么豐富的條件才能實(shí)現(xiàn)。很多人其實(shí)是在對(duì)愛情逃避，其實(shí)是對(duì)自己可能性的放棄，把自己生活里精神的一面，情感的一面、價(jià)值的一面放得不夠高，覺得我過(guò)一個(gè)平淡的生活也可以。其實(shí)就是逃避了自己，回避了自己能夠?qū)崿F(xiàn)的東西。

我覺得那些非常現(xiàn)實(shí)的人，相反是一種非現(xiàn)實(shí)主義，他把現(xiàn)實(shí)能夠打開的東西都給推開了，然后說(shuō)愛情是只存在理想中的東西。其實(shí)完全不是，愛情本身是我們現(xiàn)在生活的一個(gè)應(yīng)有之意啊。那些把愛情說(shuō)成理想主義的人，那才是真正的虛無(wú)主義。

《WSJ.》：大城市的年輕人，他們一方面很迫切地希望聽到別人談?wù)搻矍?，他們自己也不斷談?wù)搻矍?；但另一方面，他們自己卻不談戀愛，處于不能愛和不敢愛的狀態(tài)。你覺得這樣的一種沖突是怎么造成的？

 梁永安 ：我們今天的人不是像農(nóng)民種地，種瓜得瓜，種豆得豆，挖一鋤頭下去，就能有所收獲。今天確實(shí)是個(gè)分離的時(shí)代，你向往的和你能夠?qū)崿F(xiàn)的距離是很長(zhǎng)的。這代人的命運(yùn)就是這樣的，因?yàn)檫@是轉(zhuǎn)型社會(huì)，一切新的東西都在出來(lái)，但是離能實(shí)現(xiàn)它，還有很遠(yuǎn)。社會(huì)發(fā)展不是個(gè)人的事情，不是一個(gè)局部的事情。我們今天的時(shí)代最要緊的，就是建立起自己的新價(jià)值追求和新理解，但能不能實(shí)現(xiàn)是另外一個(gè)問(wèn)題。

今天的社會(huì)其實(shí)還是處于一個(gè)起步階段，從歐洲的文藝復(fù)興、啟蒙運(yùn)動(dòng)，當(dāng)時(shí)的人也是這樣的。人腦子里想著一種生活，但實(shí)際上過(guò)的是另外一種生活。你看從啟蒙運(yùn)動(dòng)開始，這都幾百年了，都到了21世紀(jì)了，有很多東西都沒實(shí)現(xiàn)。

今天中國(guó)，最重要的是腦子里有新的觀念、新的追求，新的一種看世界的角度。這就是這一代人能做到的事情，這時(shí)候就有一種扭曲，自己的心里所想和自己的身之所往，這兩個(gè)之間是有差異，而在這里面差異當(dāng)然也有孤獨(dú)，有痛苦。

本來(lái)這個(gè)時(shí)代應(yīng)該是一個(gè)藝術(shù)，包括文學(xué)和電影等等大放光彩的時(shí)代。因?yàn)橛心敲炊鄬?shí)現(xiàn)不了的東西，應(yīng)該在文學(xué)藝術(shù)、電影里面充分釋放的。但恰好，我們?cè)谶@個(gè)方面的積累不夠，用藝術(shù)的方式來(lái)表達(dá)自我的準(zhǔn)備不足。所以我們現(xiàn)在在很多方面，可能就有一點(diǎn)烏托邦。大家來(lái)談?wù)撨@些事情，但是沒有真正把它化為一種真正生活的動(dòng)力。