永遠(yuǎn)懷念偉大領(lǐng)袖毛主席

關(guān)于核試驗(yàn)和洲際彈道導(dǎo)彈等問題

——毛澤東與赫魯曉夫會(huì)談?dòng)涗?/span>

（1958 年 8 月 3 日于勤政殿)

在座的有：赫魯曉夫、馬林諾夫斯基、庫(kù)茲涅佐夫、波諾馬廖夫、安東諾夫等同志；

毛澤東、劉少奇、周恩來(lái)、朱德、陳云、林彪、鄧小平、彭德懷、彭真、陳毅、王稼祥、黃克誠(chéng)、楊尚昆、胡喬木等同志

01關(guān)于原子彈試驗(yàn)問題

毛澤東：

我想弄清兩個(gè)不大、但很重要的問題。

第一個(gè)——關(guān)于停止原子武器試驗(yàn)的問題。你們單方面停止了試驗(yàn)，西方卻還在繼續(xù)。您不覺得應(yīng)當(dāng)恢復(fù)試驗(yàn)嗎？

赫魯曉夫：

他們不停止試驗(yàn)倒是讓我們解脫了自己的責(zé)任。我們自己的試驗(yàn)已經(jīng)做過了?，F(xiàn)在我們正在繼續(xù)研制原子彈和氫彈。一旦需要，馬上恢復(fù)試驗(yàn)，當(dāng)然，這是在各方?jīng)]有就停止試驗(yàn)達(dá)成共識(shí)的情況下。

毛澤東：

明白了。您說(shuō)過，洲際彈道導(dǎo)彈將飛越宇宙。當(dāng)它再次進(jìn)入大氣層時(shí)不會(huì)被燒掉嗎？

赫魯曉夫：

不會(huì)的，這個(gè)問題已經(jīng)解決了。

02關(guān)于美國(guó)軍事基地部署

毛澤東：

對(duì)美國(guó)將自己的軍事基地部署在蘇聯(lián)周圍一事您怎么看？

赫魯曉夫：

這對(duì)我們是不利的。軍事基地離我們很近。但是他們主要的基地離我們很遠(yuǎn)，在美國(guó)。轟炸機(jī)很難到達(dá)?，F(xiàn)在，有了導(dǎo)彈武器，力量對(duì)比扯平了。目前我們?cè)趯?dǎo)彈大射程半徑的試驗(yàn)中遇到了困難。我們的領(lǐng)土不夠用。

毛澤東：

不能往北極方向發(fā)射嗎？

赫魯曉夫：

這恰好就是最近的距離，遇有戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)我們將通過極地進(jìn)行發(fā)射。所以美國(guó)人才建議北極地帶的檢査機(jī)構(gòu)標(biāo)出我們導(dǎo)彈基地的位置，以保障自己的安全。

毛澤東：

我看到了艾森豪威爾對(duì)您關(guān)于防止突然襲擊的建議的回信。好像是封不錯(cuò)的回信，他似乎同意由專家們對(duì)這個(gè)問題進(jìn)行協(xié)商。顯然，他們是害怕突然襲擊的。

赫魯曉夫：

我還沒看到這封信。

03關(guān)于洲際彈道導(dǎo)彈研制

毛澤東：

代表團(tuán)離京的事宜最好能定下來(lái)。或許我們需要改變歡送方式，社會(huì)各界人士齊聚機(jī)場(chǎng)，儀仗隊(duì)排列成行，邀請(qǐng)外交使團(tuán)，您看呢？

赫魯曉夫：

好像昨天已經(jīng)說(shuō)好了，走時(shí)的安排和來(lái)時(shí)一樣。但愿我們商定的結(jié)果能夠生效。這樣我們就不會(huì)給那些歪曲的言論提供更多的依據(jù)，否則西方將報(bào)道說(shuō)，代表團(tuán)秘密到達(dá)是因?yàn)閷?duì)談判成功不抱希望，看來(lái)，中國(guó)和蘇聯(lián)之間存在著某種矛盾，后來(lái)，說(shuō)是舉行了會(huì)晤，達(dá)成了協(xié)議，并決定舉行盛大的歡送儀式。最好是讓他們猜去，讓會(huì)晤本身產(chǎn)生影響。

毛澤東：

我認(rèn)為您秘密來(lái)訪是必要的，以防帝國(guó)主義者借您不在之機(jī)搞突然襲擊。

赫魯曉夫：

我不認(rèn)為他們對(duì)此已拿定了主意，力量對(duì)比對(duì)他們不利。現(xiàn)在他們又不得不吞下另一個(gè)苦果——承認(rèn)伊拉克。即使他們已經(jīng)做好了 50%的戰(zhàn)爭(zhēng)準(zhǔn)備，他們也不敢開戰(zhàn)。

毛澤東：

是的，英國(guó)絕對(duì)不敢開戰(zhàn)。

赫魯曉夫：

法國(guó)和德國(guó)也不敢。他們知道，我們會(huì)把他們碾成面兒的。如果說(shuō)二戰(zhàn)時(shí)期德國(guó)的“V-1”和“V-2”飛彈曾使英國(guó)人備受折磨，那么這些武器和現(xiàn)在的導(dǎo)彈比起來(lái)簡(jiǎn)直就不算什么了。這一點(diǎn)他們很清楚。

毛澤東：

可他們的基地遍布各處。僅土耳其一國(guó)就有 100 多個(gè)。

赫魯曉夫：

沒有，土耳其沒那么多，況且還都處于瞄準(zhǔn)線之內(nèi)。他們打算在希臘建基地，那就更好對(duì)付了：把石頭從保加利亞的山上推下來(lái)，基地就建不成了。美國(guó)現(xiàn)在自身難保。我們應(yīng)該感謝我們研制出洲際彈道導(dǎo)彈的科學(xué)家們。

毛澤東：

也包括德國(guó)的科學(xué)家嗎？

赫魯曉夫：

不包括，他們只是在最初參與過研制。不可能把如此重要的事情交給德國(guó)人去辦。他們現(xiàn)在都回德國(guó)了，在那里講述他們都干了些什么。美國(guó)人根據(jù)他們的講述判斷，我們沒有洲際彈道導(dǎo)彈。

當(dāng)我們宣布進(jìn)行洲際彈道導(dǎo)彈試驗(yàn)時(shí)，他們還不相信，可后來(lái)我們發(fā)射了衛(wèi)星?，F(xiàn)在美國(guó)人已經(jīng)承認(rèn)，俄國(guó)人自己研制出了洲際彈道導(dǎo)彈。那邊有報(bào)紙報(bào)道說(shuō)，在美國(guó)也有德國(guó)人在工作，可是第一顆衛(wèi)星并不是在美國(guó)發(fā)射的。

04關(guān)于出訪安全趣事

毛澤東：

我還是認(rèn)為，您在政府首腦會(huì)議舉行時(shí)會(huì)有點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)。我勸您最好還是在您不在時(shí)任命一位代理人。我們對(duì)您出國(guó)總感到擔(dān)心。

赫魯曉夫：

沒錯(cuò)，是有點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)，特別是會(huì)議在紐約舉行的話：那兒有好多充滿敵意的匈牙利人，還有其他敵人。日內(nèi)瓦的環(huán)境最好。

我又想起了 1955 年日內(nèi)瓦會(huì)議期間一件有趣的事。

根據(jù)美國(guó)憲法的規(guī)定，總統(tǒng)外出時(shí)，護(hù)衛(wèi)隊(duì)要在前面開道。但憲法制定的時(shí)候，人們乘坐的還都是四輪轎式馬車。因此當(dāng)艾森豪威爾到達(dá)日內(nèi)瓦并鉆進(jìn)汽車后，他的警衛(wèi)隊(duì)就跑在了前面，其景象令所有歡迎者大笑不止。

當(dāng)時(shí)大家就想，赫魯曉夫和布爾加寧到了后會(huì)怎么樣呢？我們到達(dá)日內(nèi)瓦后，坐進(jìn)了敞蓬汽車，沿城行駛起來(lái)。這使所有的人都感到驚訝，因?yàn)樗麄冊(cè)瓉?lái)認(rèn)為，我們由于害怕會(huì)乘坐裝甲車。

不錯(cuò)，我們后來(lái)是改乘了裝甲車，因?yàn)槿鹗烤焱▓?bào)說(shuō)，當(dāng)?shù)赜幸豢植澜M織準(zhǔn)備發(fā)動(dòng)襲擊。

美國(guó)人還寫文章說(shuō)，赫魯曉夫在匈牙利時(shí)不敢在公眾面前露面。但我們?cè)谛傺览L問時(shí)的情況，大家都是知道的。當(dāng)時(shí)我們應(yīng)該到位于美國(guó)大使館對(duì)面的紀(jì)念碑去獻(xiàn)花圈。我就建議卡達(dá)爾穿過人群走向紀(jì)念碑，讓美國(guó)人看看，赫魯曉夫是怎么被人“撕碎”的。這以后他們?cè)僖膊徽f(shuō)匈牙利人反對(duì)蘇聯(lián)了。

毛澤東：

斯大林甚至拒絕去日內(nèi)瓦，我指的是在沒有那種危險(xiǎn)的情況下。

赫魯曉夫：

這是老年人思維方式的問題。我們認(rèn)為目前不會(huì)爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)。我們時(shí)常責(zé)成我們的軍事專家根據(jù)他們所掌握的資料對(duì)局勢(shì)進(jìn)行分析。前不久，他們報(bào)告說(shuō)，目前沒有理由認(rèn)為近期有爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)的危險(xiǎn)。

05關(guān)于美國(guó)政府換屆

毛澤東：

您認(rèn)為杜勒斯能留任嗎？

赫魯曉夫：

不會(huì)留任，看來(lái)要離任了，他能留任對(duì)我們比較有利。

跟傻瓜共事總比跟聰明人共事要省事的多。

毛澤東：

對(duì)史蒂文森有可能當(dāng)選總統(tǒng)一事您怎么看？

赫魯曉夫：

這是個(gè)更有利的人。

毛澤東：

毫無(wú)疑問，政權(quán)一旦落到共和黨的手里，總統(tǒng)就將是尼克松。

赫魯曉夫：

沒錯(cuò)，多半會(huì)是這樣。這個(gè)人比艾森豪威爾更壞。戰(zhàn)爭(zhēng)使艾森豪威爾作為民族英雄登上了政治舞臺(tái)。作為政治家，他并不出色，他沒有政治經(jīng)驗(yàn)。作為軍事家，他也不怎么樣。阿登戰(zhàn)役結(jié)束時(shí)，他險(xiǎn)些被德國(guó)人打敗。當(dāng)時(shí)還是丘吉爾請(qǐng)求斯大林向西方盟國(guó)提供援助的呢。

毛澤東：

當(dāng)時(shí)就不該幫他們。不幫他們，現(xiàn)在就不會(huì)有西柏林更別提什么西德了。

赫魯曉夫：

沒錯(cuò)，說(shuō)不定我們這會(huì)兒正在多列士家里做客呢。但當(dāng)時(shí)是另一種情況。德國(guó)人不戰(zhàn)即向美國(guó)人舉手投降，而對(duì)我們則進(jìn)行了頑強(qiáng)的抵抗。當(dāng)時(shí)有可能出現(xiàn)的情況是，我們拿不下柏林。斯大林和艾森豪威爾達(dá)成協(xié)議，他為我們提供了攻占柏林的機(jī)會(huì)。在維也納會(huì)戰(zhàn)中，德國(guó)人同樣避開我們投向艾森豪威爾，但他沒有抓他們當(dāng)俘虜。由此看來(lái)，艾森豪威爾還算是一個(gè)比較正派的人。而他現(xiàn)在卻是美國(guó)壟斷者說(shuō)什么，他就干什么。

06會(huì)談結(jié)束

毛澤東：

公報(bào)的簽署工作全準(zhǔn)備好了。

赫魯曉夫：

那好。簽字吧。

談話到此結(jié)束。

談話記錄者：H.費(fèi)多連科 A.菲列維

《俄羅斯解密檔案選編：中蘇關(guān)系》

第 8 卷第 181 頁(yè)